|
Форум
Форум » Общий форум » Обсуждения статей » Попаданец в век кавалергардов и французских булок. Ваши идеи, замечания, предложения!
Автор |
Тема: Попаданец в век кавалергардов и французских булок. Ваши идеи, замечания, предложения! |
monitor |
Ответ на: Попаданец в век кавалергардов и французских булок. Ваши идеи, замечания, предложения! October 17, 2016, 13:16 | Цитата |
|
Простите великодушно, совершенно не заметил Ваш пост, а вопрос Вы подняли серьезный!
Цитата Akray October 3, 2016, 09:37]
Цитата monitor September 30, 2016, 18:40
Я хотел бы услышать конкретные предложения: тактика/техника военного дела...
Предположение, что попаданец из современности может предложить старым суворовским воякам что-то новое в тактике - это и есть маниловщина.
У Суворова как бы воевали весьма и весьма разные военачальники, если честно то были и "дубы", т.к. кого дадут с тем и вперед.
Они свою тактику знают, отработали десятилетиями, а он ей вынужден будет учиться - у них же!
Тактика определяется в немалой степени наличием тех или иных материальных средств, в том числе и оружия. Что-то на Альме "суворовская тактика" не отработала, пуля оказалась совсем не дурой?
Они имеют боевой опыт, возможно нескольких кампаний - а он, впервые попав на поле боя, покажет себя тактическим гением?!
Опыт опыту рознь, Суворов потому и слыл непобедимым, что везло ему страшно, почти все компании или с иррегулярами, к которым у нас причисляли и турок, или с "республиканскими" французами. Естественно попаданец ничего нового предложить не сможет, но почему бы не вспомнить старое? 1801-1807 у нас время очередного возрождения линейной тактики, поэтому некоторые "неправильные" с точки зрения "линии" приемы могут оказаться весьма эффективными - собственно реал кампании 1807г.
Даже Наполеон внёс в тактику очень мало сравнительно с Суворовым.
Неужели??? Почему же тогда изучают в основном походы и тактические приемы первого, не второго? Мое мнение - у Александра Васильевича вообще не было определенной "тактики", он всегда действовал по обстоятельствам и этим брал.
Егеря, кроме обычной пехотной тактики, обучались ещё тактике рассыпного строя.
Нет, в период 1801-1807 не обучались, по крайней мере официально, т.к. Павел первый успешно все похерил в пользу линейной тактики, и возродили не сразу. Для простоты можно считать, что егеря РИА=вольтижеры Первой Империи, т.е. второсортная пехота.
С новшествами в вооружениях другие проблемы. Ограниченная база полковой оружейной мастерской значительно сокращает возможности...
РИА как известно вооружалась тремя путями:
1.Продукция российских оружейных заводов.
2.Закупки ружей за рубежом + трофеи.
3.Пожертвования населения и различного рода спонсоров.
Что о ограниченных возможностей оружейной мастерской, то да. Вот только тогдашний Мастер, он, что называется с большой буквы, ему по силам изготовить ружье или винтовку самостоятельно. См. пример в гугле "кентуккийская винтовка" - американские фермеры изготавливали сабжи кустарно в домашних условиях. Правда - сроки... тут печально, но за 5-6 лет хороший оружейник способен изготовить несколько десятков. Для вооружения "снайперов" - истребителей офицеров уже достаточно.
В п.3 может оказаться и нарезное оружие, трофеи недавних войн в Европе. В быту сабж абсолютно бесполезен для охоты, а спорт в РИ не развит.
Строгая субординация превращает их в нуль. У продвинутого командира полка непродвинутый командир дивизии может спросить...
А спрашивает он только то, что требуется к показу на смотре :). Есть реальные примеры "огнепоклонников", полковых командиров или шефов, обучавших подчиненных целевой стрельбе. Порох и свинец видимо покупали за счет как различной экономии, так и личных средств солдат и офицеров.
...на каком основании в полку проводятся эксперименты - что, полковнику делать нечего...
В ту пору принят взгляд, что полковник/шеф - "комиссионер" по части содержания/обучения полка, их дело лишь представить его на смотр, а далее - хоть трава не расти.
Дело может ускорить проверка изобретения в бою - но тогда до 1807 года попаданец всё равно не успевает, т. к. проверять, скорее всего, предложат ему лично и в том полку, командир которого поддерживает это изобретение...
Я не напрасно выбрал кампанию 1807 года, дело в том, что там был один интересный эпизод, когда "продвинутое" ручное оружие в бою вынужден будет заметить даже самый отпетый консерватор.
А попаданца-изобретателя (нижнего чина) всегда можно отослать куда-нибудь подальше (а если начнёт утверждать своё авторство, то и выпороть, лишив даже унтер-офицерского чина). Чтобы избежать этого, попаданцу нужны знакомства....
Но что же и соавторство - не так плохо, все равно "наш человек" просто физически не сможет оформить нужные документы. Кроме того важно еще правильно применить оружие, так, что бы эффект заметили в армии, т.е. надо "поймать момент". Скорее всего "отцов" у новинки будет несколько. Важно, что бы попаданца обязательно включили в их число.
Но если вы категорически отвергаете вариант таких знакомств, то что же остаётся?
Я отвергаю их только в части "за красивые глаза и умные слова", т.е. личные связи в рамках полка + пуля Минье/Нейслера + удачное боевое применение в войне 1807г, такая схема возражения не вызывает. Все три составляющих компонента равнозначны!
Исключительно честный, стремящийся к новшествам командир полка...
Хорошо, пусть будет "исключительно нечестный"/карьерист, но его затерли/обошли, держат в глухой дыре и вот замаячил реальный шанс подняться наверх? Просто "фрунтом" не выехать, т.к. "человеческий материал" у него "так себе" - воевать способны, а на плацу парадировать - ой... Сам "отец-командир" далеко не Суворов и он это прекрасно понимает, следовательно "нормальным" путем ему тоже в генералы быстро не проскочить.
...докладывает исключительно честному, стремящемуся к новшествам, командиру дивизии...
Не будет он до поры до времени ничего докладывать, пока сам не апробирует новинку в деле - устроит Вас? Или обойдется чисто формальным "прожектом", который с ходу чиновники положат под сукно.
...Тот докладывает в военное министерство, где все люди тоже исключительно честные и стремящиеся к новшествам. Они передают дело на рассмотрение имеющихся специалистов по военной технике, которые все исключительно честные и стремящиеся к новшествам...
А после Фридланда-1807, когда трон под Благословенным зашатался, им деваться некуда! Забегали г-да чиновники, проснулись, появились деньги и на всякие прожекты от дирижбамбеля Леппиха, до чугунного яичка Аракчеева :). Т.е. у попаданца появляется шанс "попасть в струю", наравне с этими "прожектерами", и у него преимущество, новинка опробована в деле.
... дают положительный отзыв и изобретение сразу же внедряется в армии...
Чего нет, того нет, т.е. я предполагаю, что максимум достижений - военное ведомство закажет в Англии/Австрии 20000-30000 дульнозарядных винтовок под пулю Минье, благо все равно халява. Средства позднее предоставит союзник и на фоне планировавшегося тогда заказа в 200000 ружей совершенно не смертельно. К 1812 сабжи будут на вооружении, а смогут ли генералы в 1812г с толком применить 8-10 полков с "новым оружием" - неизвестно. Первые образцы нарезного оружия скорее всего пройдут еще и обкатку в Финляндии и на югах.
Наш современник совсем не стремится к построению галактической империи - таково начальное условие, а просто хочет вернутся домой. Он "сделал, что мог и что должен", замечен царем/Аракчеевым и получил обер-офицерский чин не позднее 1808. Соотв. далее испрашивает отпуск "для поправки дел", пишет прощальное письмо, или несколько и "тихо уходит". По крайней мере на такой финал он может рассчитывать...
Вот такие пироги с котятами, вроде бы получилось все более-менее логично, без роялей/нагибателей и "попаданцев со шпагом" :).
|
|
Akray |
Ответ на: Попаданец в век кавалергардов и французских булок. Ваши идеи, замечания, предложения! October 18, 2016, 10:03 | Цитата |
|
Цитата monitor October 13, 2016, 10:02
Данные о наличии и боевом применении сабжей имеются? Я встречал только о наличии в московском арсенале примерно 2000 шт. - остались французам в качестве трофея в 1812, но и им не понадобились.
О наличии вы могли бы встретить в мемуарах Отрощенко, который как раз в 1801 году поступил в егерский полк рядовым из дворян и был вооружён именно штуцером.
В интернете встречаются следующие данные:
"Между 1803 и 1812 годами Тульским оружейным заводом было выпущено около 20 000 штуцеров" - но это всех штуцеров, включая кавалерийские (были и такие).
"Петербургский арсенал в 1812 году отремонтировал – 72,9 тыс. ружей и стволов, 5,4 тыс. карабинов, 3,6 тыс. штуцеров. Московский арсенал восстановил – 29,4 тыс. ружей и стволов, 4,6 тыс. карабинов, 806 штуцеров". - Вероятно, те штуцеры, которые французы нашли в Московском арсенале в 1812 году как раз предназначались для ремонта или разборки на запчасти. А запустить Московский арсенал для продолжения ремонта французам не удалось.
Цитата monitor October 13, 2016, 10:02
А какие-нибудь упоминания о егерях в уставе, использовавшемся в наш период имеются?
Вот мнение историка:
"На практике Уставы оказывались менее действенными руководствами к управлению войсками, чем представления отдельных командиров.
...Предназначавшиеся для действий в качестве легкой пехоты егеря составляли почти треть пехоты. На практике, однако, они использовались почти также, как и линейные части, хотя в егерских полках и уделялось большее внимание обучению навыкам цельной стрельбы и индивидуальным действиям солдат. В каких случаях использовать егерей как стрелков и снайперов, во многом оставалось неясным. Вплоть до 1807 года навыки егерей использовались совершенно недостаточно; во многом тактика егерей зависела от принятой в полку практики. До выхода в 1818 году не существовало руководств относительно использования легкой пехоты, только для гвардейских егерских полков и батальонов были изданы «Принципы использования стрелков». Даже существовавшие в 1833 году уставы были невероятно темны и запутанны. Можно с уверенностью полагать, что в эпоху войн с Наполеоном русская армия не имела документов, определявших действия легкой пехоты.
В каждом егерском взводе унтер-офицер и 12 наиболее метких солдат вооружались штуцерами и могли использоваться в качестве стрелков. Первоначально стрелки выстраивались в две линии, позже стали выделять резерв. Поскольку в стрелки могли высылаться целые егерские полки, резерв старались формировать из карабинеров. Эффективность стрелков русской армии была значительно ниже, чем у французов, и многие егеря, высланные в стрелки во время Бородинского сражения, зарекомендовали себя очень плохо.
При атаке вражеской кавалерии линейной пехоте полагалось выстраивать каре. Стрелки же встречали неприятельских всадников выстрелами с расстояния в 150 шагов, а затем собирались в «кучки»". - http://ciwar.ru/russkaya-armiya/russkaya-pexota-1799-1814/obuchenie-i-taktika-russkoj-pexoty/
Но представления отдельных командиров тоже брались не с потолка. Отдельные командиры вполне могли придерживаться традиций Потёмкина (многие герои Отечественной войны 1812 года были его выдвиженцами).
В русле этих традиций, помимо кутузовского "Примечания о пехотной службе вообще и о егерской в особенности" 1786 г., были:
"Правила для обучения егерей" 1789 г., утверждённые Г.А. Потёмкиным:
"Егерей должно обучать следующему: обходиться с ружьём и держать его в чистоте, не простирая сие до полирования железа, вредного оружию и умножающее труды, бесполезные солдату.
Обучать заряжать проворно, но исправно, целить верно и стрелять правильно и скоро...".
"Нужные замечания о стрельбе" (опубликованы после 1801 года):
"...Весьма полезно делать поощрения тем, которые будут стрелять наверное метко. Управляя честолюбием русского солдата, можно во всяком случае воспламенять его усердие до высочайшей степени.
Покойный генералиссимус Суворов во время знаменитых военных его действий в Италии, чувствуя необходимость иметь хороших стрелков против французских тиральеров, отдал по армии приказ, чтоб в стрелки выбраны были люди не по ранжиру, но лучшие из всех трех шеренг, самые храбрые, надежные и искуснейшие в стрельбе; а для наружного отличия приказал им носить в шляпах . зеленые веточки; каковой знак отличия и сам носил всегда на своей каске. Кто служил в сию кампанию под начальством обожаемого всеми великого полководца, тот знает, какое было соревнование между нижними чинами в умении стрелять цельно, и получить позволение носить веточку ельника в шляпе, и какой дух храбрости был у сих людей. Малыми даже способами можно действовать на охоту и старание. Бессмертный Суворов, зная характер русских солдат, часто с ними шутил; выдумывал к поощрению их забавные средства; и замечал в тех офицерах превосходство ума, которые старались доводить людей до познания службы, возвышая их честолюбие и охоту к воинскому ремеслу".
Отсюда и "Начертание о полевой егерской службе" (опубликовано в 1811 г., приписывается М.Б. Барклаю-де-Толли):
"Нужнее всего в лёгких войсках, каковы егери, иметь хороших, расторопных, службу знающих и надёжных унтер-офицеров. Они часто употребляются с малыми командами, причём им самим должно знать, что делать; а при начатии войны поздно их учить, и для того надо заблаговременно, в мирное время к тому их приготовлять.... Всё, что офицеру касательно до полевой службы лёгких войск знать нужно, всё тож самое должен ведать и хороший унтер-офицер. Я знаю, что весьма трудно их довести до такого совершенства, но все приложенные труды изобильно вознаградятся, ежели ротный начальник старанием своим хотя одного унтер-офицера в роте иметь будет, на которого бы во всяком случае смело надеяться мог".
Интересно - "генерал-майор Д.П. Неверовский, будучи шефом Павловского гренадерского полка, в приказе по полку от 6 октября 1811 г. отмечал: «Приятно бы для меня было,…. если бы господа ротные командиры гренадерских рот стрелков, а фузилерных хорошо выученных стрелять рядовых, и надежного поведения, посылали стрелять дичь, через что они привыкают к верному глазомеру и получают навык к цельной стрельбе; теперь же в ротах есть невыстреленные пули и порох, оставшиеся от маневров, которые позволяется употреблять на охоту, ведя им верный счет и подавая еженедельно через фельдфебелей в полковую канцелярию записи: сколько в которой роте будет убито дичи, оставляя, однако же, оную в пользу стрелков»".
Оказывается у такого заинтересованного в стрельбе шефа полка, как Неверовский, ещё и оставались пули и порох от маневров!
|
|
Mingle Forum by cartpauj
Версия: 1.0.34
;
Страница загружена за 0.165 секунд.
|
|
Свежие комментарии