|
|
Форум
Форум » Общий форум » Обсуждения статей » Попаданец в век кавалергардов и французских булок. Ваши идеи, замечания, предложения!
 Автор |
Тема: Попаданец в век кавалергардов и французских булок. Ваши идеи, замечания, предложения! |
| monitor |
 Ответ на: Попаданец в век кавалергардов и французских булок. Ваши идеи, замечания, предложения!
October 18, 2016, 11:52 |  Цитата |
|
Цитата Akray October 18, 2016, 10:03
Цитата monitor October 13, 2016, 10:02
[b]О наличии вы могли бы встретить в мемуарах Отрощенко...
Речь идет о боевом применении, а не о наличии, так в ту пору офицерские копья/протазаны/рогатки и пр. архаика по документам все еще числилась в наличии. Собственно наличие небольшого количества сомнения не вызывает даже у егерей в 1812, просто не успели сдать. Так известный факт, когда партизанами был разграблен в 1812 обоз егерского полка и среди похищенного числились два пехотных штуцера и три кортика. Другое дело, что в бою нарезное оружие вряд ли где-то применялось кроме кавалерии.
"Между 1803 и 1812 годами Тульским оружейным заводом было выпущено около 20 000 штуцеров" - но это всех штуцеров, включая кавалерийские....
Т.е. в среднем 2000 в год, включая кавалерийские, самые массовые - эти точно по заказам военного ведомства, остальной большей частью для частников и на экспорт Персия/Кавказ и пр. "южные страны".
http://school429.spb.ru/userfiles/file/1812/Cartina/Weapons/weapon_rus_2_2.jpg
Т.е. "пистолетик" еще тот, да и пехотный штуцер того времени - отнюдь не винтовка Крымской, не надо их валить в одну кучу. Штуцер давал выигрыш в дальности прицельного выстрела по одиночной мишени в лучшем случае шагов 50-70, при совершенно поганой точности/кучности. Пулю ведь надо было слегка деформировать/расплющить в конце процесса заряжания, чтоб вошла в нарезы, соотв. получалось - каждый выстрел уникальной пулей. Это в военном варианте, в гражданском охотник/спортсмен мог заряжать свое оружие хоть целый час с использованием специальных приспособлений. Не говоря уж о том, что возни с сабжем слишком много. Поэтому и снимали их с вооружения, возрождение "нарезов" будет позднее, когда откажутся от классической круглой пули.
"Петербургский арсенал в 1812 году отремонтировал – 72,9 тыс. ружей и стволов, 5,4 тыс. карабинов, 3,6 тыс. штуцеров. Московский арсенал восстановил – 29,4 тыс. ружей и стволов, 4,6 тыс. карабинов, 806 штуцеров"...
Ну так в гвардии они были, что я и указал, но вот в армии скорее всего "только по бумагам", тем более, что из егерских полков к 1812г сабжи официально полностью изъяли. Не факт, что все отремонтированное нарезное оружие выдавалось обратно в войска, а не складировалось для хранения, т.е. может статься процесс изъятия и замены уже шел полным ходом.
"Вероятно, те штуцеры, которые французы нашли в Московском арсенале в 1812 году как раз предназначались для ремонта или разборки на запчасти."...
Нет - эти исправные, как раз для вооружения ополчения и войск, причем если ружья эпизодически выдавали по требованиям, то штуцера оказались никому не нужны.
"Вот мнение историка:
"На практике Уставы оказывались менее действенными руководствами к управлению войсками, чем представления отдельных командиров..."
Неплохо бы указывать конкретную фамилию и период к которому относится цитата!
"...Предназначавшиеся для действий в качестве легкой пехоты егеря составляли почти треть пехоты. На практике, однако, они использовались почти также, как и линейные части, хотя в егерских полках и уделялось большее внимание обучению навыкам цельной стрельбы и индивидуальным действиям солдат..."
С 6-ю боевыми патронами (в линейной пехоте - 3) в год особо не поучишь. "Цельная стрельба", так стреляют в ту пору кстати не в мишень, а в щит большого размера, т.е. готовят стрелков к действию по групповой цели, отсюда и столь низкий отпуск патронов.
В каких случаях использовать егерей как ... снайперов, во многом оставалось неясным.
Почему неясным? Вплоть до ПМВ у нас сабжей не было.
... до 1807 года навыки егерей использовались совершенно недостаточно; во многом тактика егерей зависела от принятой в полку практики.
Ну вот Вы и сами себя опровергаете? Откуда кстати "навыки", если сабжей используют как обычную пехоту, да еще второсортную? Что там Наполеон об аналоге егерей РИА говорил, что-то вроде:"...специально создал эти войска, дабы храбрый солдат малого роста мог себя достойно проявить...". В реале кое-где этих его вольтижеров русские гренадеры пинками гоняли, т.н. "приняли на кулачки".
В каждом егерском взводе унтер-офицер и 12 наиболее метких солдат вооружались штуцерами и могли использоваться в качестве стрелков.
Не факт, что реально "вооружались штуцерами", а не ружьями, т.к. сабж проигрывает длинному ружью в штыковой схватке. По крайней мере ничего о применении сабжей в 1807г неизвестно, а по итогам нарезное оружие в егерских полках и вовсе упразднили.
Стрелки же встречали неприятельских всадников выстрелами с расстояния в 150 шагов, а затем собирались в «кучки»".
Цепляюсь к словам, по Маркевичу 150 шагов - дистанция прицельного выстрела из хорошего гладкоствольного ружья, т.е. выходит, что штуцеров не было, или почти не было.
Отдельные командиры вполне могли придерживаться традиций Потёмкина (многие герои Отечественной войны 1812 года были его выдвиженцами).»"
Если честно, то несмотря на правильные идеи и косяков у Потемкина хватало, чего например стоят его знаменитые "алебарды" вместо штыков :).
"Правила для обучения егерей" 1789 г., утверждённые Г.А. Потёмкиным).»"
По состоянию на 1801г - ересь, т.к. Павел первый старательно искоренял "заразу".
"Отсюда и "Начертание о полевой егерской службе" (опубликовано в 1811 г., приписывается М.Б. Барклаю-де-Толли)
"
Напоминаю у нас 1801-1807, забыли? Это же осмысление опыта войн 1800-1809, до которого Барклаю пока далеко.
Интересно - "генерал-майор Д.П. Неверовский, будучи шефом Павловского гренадерского полка, в приказе по полку от 6 октября 1811 г. отмечал: «Приятно бы для меня было,…. если бы господа ротные командиры гренадерских рот стрелков, а фузилерных хорошо выученных стрелять рядовых, и надежного поведения, посылали стрелять дичь...
Опять совершенно не тот период, и это лейб-гвардия, а не армия! И не факт, что "посылали стрелять дичь" т.к. в окрестностях Петербурга с этим туго. Дичь как бы тоже чья-то собственность, не всякий помещик еще и разрешит нижним чинам отстреливать зверюшек в своих владениях.
Оказывается у такого заинтересованного в стрельбе шефа полка, как Неверовский, ещё и оставались пули и порох от маневров!
А сие означает, что маневрах стрельбе солдат толком не учили, вот порох и остался :). Более того отдельные полковые командиры излишек просто продавали на сторону, см. Зайончковского.
|
|
| Akray |
Ответ на: Попаданец в век кавалергардов и французских булок. Ваши идеи, замечания, предложения!
October 24, 2016, 10:07 | | Цитата |
|
Цитата monitor October 18, 2016, 13:01
Интересный тактический прием французов, примененный кажется впервые, - "артиллерийское наступление" Сенармона. Но сможет ли Алекса́ндр-Антуа́н Юро́ де Сенармо́н проделать этот фокус, если его подчиненные еще в момент развертывания попадут по губительный ружейный огонь? 2000-3000 ружей развернутых в "стрелки" егерей, стреляющих пулей Нейслера, да еще с "невозможной" дистанции не дадут французам такого шанса. А там как раз на левом фланге - Багратион, не самый плохой полководец РИА. Т.е. в этом месте у Бони намечается облом-с... Соотв. Фридланд, вместо тупого избиение РИА картечью и сталкивания остатков в Алле, приобретает черты "правильного" столкновения а-ля Бородино.
1) Какие "2000-3000 ружей"? Нововведение пока испытывается в масштабе только одного полка, где служит попаданец.
Штатная численность егерского полка - 1 350 человек, если он развёрнут по штату мушкетерского полка - 2 450 человек. Это включая нестроевых. Вычитаем 300-400 нестроевых (обозников, денщиков, музыкантов и т.п.), и 50-60 офицеров, они из ружей стрелять не будут. Остаётся 1 000-2 000 строевых стрелков, при условии, что полк в начале войны был укомплектован по штату.
Кампания 1807 года была печально известна недостатком продовольствия в армии (царские власти снабжение продовольствием переложили всецело на Восточную Пруссию, но она уже была сильно разорена войной, и собрать достаточно продуктов было невозможно даже при том, что местные жители остались голодными). Отсюда голод и болезни; количество заболевших и небоеспособных от голода можно оценить в 15% от личного состава полка.
Сражение при Фридланде было не первым сражением кампании 1807 года - до него полк наверняка участвовал в других сражениях. Общие потери в этих сражениях можно оценить ещё в 10%, итого штатное количество стрелков следует уменьшить ещё не менее чем на 1/4 (25%).
Остаётся 750 - 1500 стрелков, которые будут участвовать в сражении при Фридланде.
2) Развёртывание для атаки корпусов Нея и Виктора, также как и "большой батареи" Сенармона, прикрывалось Сортлакским лесом. Именно оттуда открыла огонь батарея (первоначально за 600 шагов от русской пехоты). Т.е. батарея располагалась не на ровном месте, что затрудняет обстрел её даже с 600 шагов пулями Нейслера, как и дым от выстрелов, снижающий видимость на большом расстоянии. Разумеется, пока не будут подавлены мешающие ей стрелки с пулями Нейслера, батарея ближе не подвинется.
3) Подавить стрелков есть кому, т. к. батарею Сенармона прикрывала целая кавалерийская дивизия французов под командованием генерала Лагуссэ.
Битва под Фридландом довольно подробно изложена в книге В.В. Ранцова "История 96-го пехотного Омского полка", СПб., 1902 г. К сожалению, не могу дать на неё ссылку - сам я по найденной мною ссылке скачивал эту книгу 4 часа, чего никому не пожелаю.
В этой книге сказано о Сенармоне: "Взяв 36 орудий, он поскакал под прикрытием драгун Лагуссэ на выручку Нея; быстро подавив сосредоточенным огнём нашу артиллерию на правом берегу Алле, он обратился затем против пехоты князя Багратиона". Пехота корпуса Нея также в известной степени прикрывала батарею от действий стрелков.
Даже 1500 стрелков, развёрнутые в цепь, атаки кавалерийской дивизии не выдержат, тем более что им ещё придётся стрелять и по пехоте Нея, поддерживая войска Багратиона, пытающиеся контратаковать. Пули Нейслера и даже Минье - это всё же не пулемёт и не магазинная винтовка. И это не Альма, где у французов и англичан было численное превосходство. Здесь численность стрелков с новым оружием будет слишком незначительной. Поэтому они могут не выдержать не только атаки кавалерии, но даже массовой штыковой атаки французской пехоты (полк отразят, прекратив стрельбу по батарее Сенармона, а дивизию - нет). В результате часть стрелков порубят саблями или поколют штыками, остальные рассеются и убегут, не в состоянии будут более поддерживать организованный огонь. И тогда батарея Сенармона продвинется вперёд и начнёт громить линейную пехоту Багратиона.
К сожалению, в сражении при Фридланде французы наладили хорошее взаимодействие всех родов войск (пехоты, артиллерии, кавалерии). У русских тоже была кавалерия. Но ещё до выдвижения батареи Сенармона "подоспевшим сюда драгунам Латур-Мобура и бригаде Дюронеля удалось после ожесточённого боя опрокинуть нашу расстроенную атакой конницу - частью за Мюленфлис, частью к стороне Фридланда, где она произвела немалый беспорядок среди наших густых колонн пехоты", т. е. той же пехоты Багратиона. Латур-Мобур командовал ещё одной французской кавалерийской дивизией.
4) Сражение при Фридланде было выиграно Наполеоном не столько благодаря "большой батарее" и артиллерийской атаке Сенармона, сколько благодаря концентрации на направлении главного удара (против корпуса Багратиона) значительно превосходящих сил. Наполеон умело управлял своими войсками, управление же русскими войсками со стороны Бенигсена отсутствовало (поэтому убивать его было бы в данном случае бессмысленно - он всё равно был как бы убит, не существовал для войск, не руководил ими).
Против войск Багратиона на левом фланге (две пехотные дивизии + одна кавалерийская дивизия) Наполеон бросил войска трёх корпусов (Ланна, Нея, Виктора), т.е. шести пехотных дивизий и двух кавалерийских дивизий (Латур-Мобура и Лагуссэ). А на правом фланге против трёх русских пехотных дивизий действовал лишь французский корпус Мортье - этого было достаточно, чтобы сдержать их.
Именно благодаря подавляющему численному превосходству на главном направлении французам удалось довольно быстро прорваться к Фридланду и реке Алле, несмотря на действия Багратиона. Войска Багратиона отразили первую атаку корпуса Нея, но атаковавший вслед за Неем резервный корпус Виктора отразить уже не смогли. При превосходстве в силах французы всё равно прорвутся, пусть и с большими потерями, но захватят мосты через Алле.
Именно большое превосходство в силах объясняет тот факт, что исход сражения был решён за каких-нибудь 1-2 часа. Решительное наступление французов началось в 6 часов вечера 2 июня. К 8 часам вечера Фридланд и мосты через Алле были уже заняты французами, и сражение проиграно. Этому могла помешать разве что своевременная переброска войск с правого фланга на левый. Но Бенигсен устранился от командования и такого приказа не отдал. Командовавший войсками правого фланга Горчаков всё пытался перейти в наступление на своём фланге (он не хотел ни вовремя отступить к Фридланду, ни выделить часть войск для левого фланга), но корпус Мортье отбил его попытки. Зато потом войскам Горчакова пришлось прорываться с большими потерями.
Таким образом, значение батареи Сенармона не было решающим. Решающей была концентрация войск. То, что в результате выхода из строя батареи Сенармона удастся не допустить прорыва, маловероятно. Зато очень вероятно, что егерский полк, оказавшийся на направлении главного удара противника, понесёт большие потери. В реале:
"2-й егерский полк, принимавший участие в попытках овладеть батареей Сенармона, потерял под Фридландом 1 офицера убитым, 2 смертельно ранеными, 13 ранеными и 524 нижних чина одними убитыми. Пришлось бросить полковой обоз, за невозможностью переправить его через реку. Однако нестроевые не думали даром отдавать врагу вверенное им имущество и защищали его как и чем могли. Здесь же, сражаясь за господское добро, сложили свои головы 12 денщиков. Полк честно выполнил свой долг и почти целиком лёг в кровавом бою. Убыль в офицерах и страшные потери не могли, однако, не отразиться на порядке полка, роты и батальоны которого совсем перепутались; исключение составляли рота штабс-капитана Штегмана и взводы (полуроты) поручика Мисаковского и прапорщика Ивашенцова".
Среди раненых был и командир полка (шеф полка выбыл по ранению ещё раньше, при Гейльсберге), среди смертельно раненых - один из батальонных командиров.
Кроме того, позднее "прибыло своих егерей из плена: 1 прапорщик, 3 музыканта, 14 унтер-офицеров, 202 егеря и 1 цирульник", т. е. в плен попало более 220 человек (эти данные не полные, т. к. не учтены раненые, погибшие в плену, и возможные невозвращенцы). Считая по 1 раненому, избегшему плена, на каждого убитого и пленного, можно объяснить вывод В.В. Ранцова: "полк... почти целиком лёг в кровавом бою".
Это подтверждает также правильность предыдущих расчётов о возможной численности полка перед сражением при Фридланде.
5) Принимая развитие событий, при котором "Фридланд, вместо тупого избиение РИА картечью и сталкивания остатков в Алле, приобретает черты "правильного" столкновения а-ля Бородино", получаем, что в 1812 году русской армией будет командовать Бенигсен. В этом случае обвинить его в поражении будет трудно. Зато сам он будет считаться не только "победителем при Эйлау" (где он выехал на других), но и командующим, который выдержал натиск Наполеона под Фридландом. Следовательно, он и будет наиболее вероятным главнокомандующим. Под командованием Бенигсена русской армии в 1812 году будет кирдык, и Отечественная война таки затянется на несколько лет (помимо того, что у французов будет больше войск, вооружённых пулями Нейслера или Минье).
|
|
Mingle Forum by cartpauj
Версия: 1.0.34
;
Страница загружена за 0.071 секунд.
|
|
Свежие комментарии