Форум

Цитата dan14444 February 27, 2018, 21:34
А в биосфере о цианокобаламине и не слышали никогда.
Но попаданец этого не узнал - его съела росомаха на первой велосипедной разведке, задолго до конца месяца... Потом, правда, дристала неделю - чужая биосфера, чо...

И надо ещё не забыть проверить местность на радиоактивность...
Итак, запасётся он на всю жизнь цианокобаламином, у которого срок годности выйдет через 2 года и даже раньше. Это очень хорошая перспектива, т. к. в современном мире мало кто может уверенно сказать, что с ним будет через 2 года. Сейчас рискованно даже выходить из дома - на голову может сосулька упасть. Такие случаи бывают ежегодно, но вероятность их примерно равна вероятности нападения росомахи в лесостепной зоне (по вводной - это не тайга, и не лесная чаща, но даже в тайге одна росомаха встречается на сотни квадратных километров, и она ещё должна захотеть напасть, а не избегать движущегося неведомо чего, и он ещё должен не смочь от неё убежать на велосипеде, застрелить из арбалета/ зарезать ножом и т.п.).

Почему-то для попаданцев в качестве страшилок часто придумывают маловероятные случайности.
Классическое:
Пятачок - Винни-Пуху: "Давай предположим, что дерево вдруг упадёт, когда мы будем как раз под ним?".
Винни-Пух - Пятачку: "Давай лучше предположим, что не упадёт".

Пищевой базой тоже на всю жизнь запастись?
Можно захватить семена огородных культур и клубни картофеля. Неизвестно, что с ними будет в неизвестной биосфере, но расходы и вес небольшие. Однако это не относится к разведке местности и первому выходу, который по сути тоже разведка. Для них как раз небольшой запас продовольствия нужен.

Печальны перспективы такого попаданца, который не умеет ходить ногами и шагу не может ступить без огнестрела.

> И надо ещё не забыть проверить местность на радиоактивность...
Если это шутка - то зря. У меня например счётчик есть, периодически проверяю всё подряд (стройматериалы, рабочее место и т.д.). Пару раз находил существенное превышение фона, поведение корректировал.

> Пищевой базой тоже на всю жизнь запастись?
Именно. И свои культуры, и концентраты. Про 2 года - вас кто-то обманул. Не в смысле написанного на банке, а по сути. Лет на 50 хватит ).

> Винни-Пух - Пятачку: "Давай лучше предположим, что не упадёт".
Ага, вопрос в сравнении рисков.
Боятся любого криминала и даже покупок в насквозь знакомом обществе - без риска по сбыту и легализации, сваливая с концами через несколько дней... и имея в перспективе лютую жопу "за ленточкой" - каг бэ неумно...

ГГ удается зашифровать свои координаты, но шифр сломают ориентировочно за месяц.

Бред какой-то.

Я хренею с того, насколько люди не понимают современной криптографии. Этот шифр, если попадан был дебилом и придумал его сам (или вычитал в детской книжке), сломает криптограф-профессионал за считаные минуты. Либо, если попадан использовал приличный современный шифр, его в принципе не сломают в обозримом будущем. Что не отменяет быстрого анализа стертых файлов/свапа/мусора/секторов на флешке и кучи других вещей, хехе.

Предполагать, что определенный шифр взломают через какой-то конкретный срок -- глупость несусветная: если ты хоть чуть-чуть разбираешься в этой области, то ЗАЧЕМ использовать шифр, который вообще можно взломать? А если не разбираешься, то откуда тогда ты высосешь этот месяц срока, откуда уверенность хотя бы в одном дне?

И, кстати, откуда берется эта странная идея, что на взлом надо N месяцев? Неоднократно встречал.

Цитата dan14444 February 28, 2018, 18:51
> И надо ещё не забыть проверить местность на радиоактивность...
Если это шутка - то зря. У меня например счётчик есть, периодически проверяю всё подряд (стройматериалы, рабочее место и т.д.). Пару раз находил существенное превышение фона, поведение корректировал.

Нет, не шутка. Просто проверка одной из гипотез, возникающих при виде ненаселённой местности, вполне пригодной для заселения.

Цитата dan14444 February 28, 2018, 18:51
Боятся любого криминала и даже покупок в насквозь знакомом обществе - без риска по сбыту и легализации, сваливая с концами через несколько дней... и имея в перспективе лютую жопу "за ленточкой" - каг бэ неумно...

Одно логически вытекает из другого. Если надо уехать - значит уедет. В перспективе всего лишь неизвестность, которую предварительная разведка уменьшит. Действовать умно - значит действовать целесообразно.
Нецелесообразно связываться с криминалом, не имея опыта и связей. Пока ищут не там и не того, но если привлечь внимание - будут искать там, и найдут того, уже посаженного за криминал. Нецелесообразно гнать через портал нанятые грузовики с нанятыми водителями - портал перестаёт быть секретом, заинтересуются посторонние, которые не знают, что он раз в 500 лет открывается. Разумеется, если речь не идёт о вывозе мусора или о времени непосредственно перед уходом.
Также нецелесообразно ходить по оружейным магазинам (которые не в миллионнике можно перечесть по пальцам одной руки) и в каждом покупать тысячу патронов к карабину. Привлекает внимание, будут искать там и опять-таки найдут того. И ради чего? Отбиться от гипотетического хищника, который специально стережёт попаданцев. Убить местного, не завязав контактов - получить себе большую проблему, после этого только убегать подальше. Новое оружие в местных разборках? Патроны закончатся, а изготовить новые такие же вряд ли возможно - местный огнестрел если и есть, то не такой, как современный.

Даже если перевозить в разобранном виде, понадобится грузовик, и не один (учитывая всё необходимое помимо неё).

Понадобится не больше, чем при сухопутном передвижении. В конце концов можно ограничится надувной моторкой и плотом на надувных же понтонах. Только надуть всё это лучше пеной.

Так что это не на всю жизнь.

При желании - на всю. От того, что "трюм" будет наполнен не плитами а крошкой - ситуация принципально не изменится. А конструкционно 15й всё равно непригоден.

И разведку местности лучше всё-таки проводить по суше - в воде меньше следов, и с воды меньше видно.

Попадан - следопыт? ) А с воды видно гораздо лучше, чем из леса. И с воды всегда можно поднять шар/змея.

Нецелесообразно связываться с криминалом, не имея опыта и связей. Пока ищут не там и не того, но если привлечь внимание - будут искать там, и найдут того, уже посаженного за криминал.

Влететь с криминалом за пару недель, не имея проблемой сбыт и интересуясь тем, что нормальному криминалу нахрен не нужно? Это совсем тупой (или неудачливый) попадан должен быть ). А малый риск в начале - десятикратно окупиться "за ленточкой".

Нецелесообразно гнать через портал нанятые грузовики с нанятыми водителями - портал перестаёт быть секретом, заинтересуются посторонние, которые не знают, что он раз в 500 лет открывается. Разумеется, если речь не идёт о вывозе мусора или о времени непосредственно перед уходом.

Именно о последнем и идёт речь :). В последние 2-3 дня - секретность уже не важна (в разумных пределах), скорости реакции не хватит. А если кто из "незнающих" "заинтересуется" - то это скорее плюс. Та же фигня и с покупкой патронов.

Вопрос "ради чего" нужны патроны - гм... ну тут я пас, вопросы к мировосприятию :)))

// Есть же световоды, и они нынче дешёвые. В продаже готовой камеры нужной длины не найти, но вполне можно собрать "перископ" на пучке световодов, и поднимать шаром/змеем.

С разрешением 100х100 штука околобесполезная.

При возможности заменять некоторые быстросдыхающие вещи, вроде электролитических конденсаторов, долголетие электроники определяется выходом из строя микросхем из-за диффузии. При крупном техпроцессе - на всю жизнь хватит. Пара десяток усб камер и несколько малинок - и дешевле и лучше по разрешению.

Цитата dan14444 March 5, 2018, 23:57
При желании - на всю.

Повреждения внешней обшивки неизбежны, т. к. при плавании по незнакомой реке судно неизбежно сядет на мель, скорее всего, неоднократно. И чем лучше двигатель, тем прочнее сядет, так что сниматься с мели корабль будет с повреждениями.

Впрочем, мели - это ещё ничего по сравнению с более серьёзными недостатками "ковчега": 1) при первом контакте с местными они о попаданце будут знать всё, а попаданец о них - ничего; 2) не зная ничего, ввозится сразу всё, чем располагает попаданец; 3) местные сочтут попаданца богатым лохом (богатый - потому что владеет судном, лох - потому что совсем не знает местных условий).

Попадан - следопыт? ) А с воды видно гораздо лучше, чем из леса. И с воды всегда можно поднять шар/змея.

На воде трудно получить информацию о местном населении. А она необходима в т.ч. для уточнения вопроса о том, что следует взять в новый мир. Берега реки часто покрыты лесом, высоким кустарником или камышом. Высокий берег (или берега) также ограничивает обзор. Даже на равнине вокруг видно меньше, чем с высокого дерева. Что-либо увидеть в лесу вообще можно только на суше.
Но по условиям вводной лес не везде - где-то "рядом", и "вооружившись биноклем, когтями и такой-то матерью, залезли мы на дерево и вдали, на самом пределе разрешающей способности бинокля, увидели стадо четырехногих вроде бы копытных", т.е. есть возможность обзора с высоты на безлесную местность.
На суше больше возможности получить информацию наблюдением. На лесном участке дорога не высыхает неделю, могут остаться следы колёс (или шин). Повозки и всадники на дороге останавливаются чаще, чем корабли на реке. По месту остановки можно оценить примерное количество остановившихся. По порубкам можно оценить уровень металлообработки. По валяющимся вдоль дороги костям можно оценить человекообразность населения 🙂 Т.е. возможны различные находки, позволяющие оценить уровень развития местных, так что к встрече с ними попаданец будет хоть немного подготовлен до того, как его найдут (или он их найдёт).

Возможности шара/змея очень ограничены. Если шар гелиевый, нужен запас гелия, водородный - пожароопасен (а у попаданца на "ковчеге" ещё запас горючего...). Стоит шару/змею дёрнуться от ветра - фотография будет "смазана". Поскольку по условиям вводной электроника не допускается, придётся использовать механический фотоаппарат. Потребуется проявлять плёнку, а потом печатать фотоснимки, т. е. к возможным дефектам съёмки добавляются ещё дефекты проявления и печати.
На таком снимке будут видны только различные пятна, часть из которых может быть дефектами съёмки, проявления и печати. Можно отличить лесистые участки от безлесных, если не принимать за лес тень от облаков. В лесу - также ничего не видно, скроется даже небольшая деревня. Река будет видна, но овраги - вовсе не обязательно. Большая дорога будет видна, но "еле-еле накатанная" с высоты будет менее различима, чем с земли. Опыт необходим не только для фотографирования, но и для анализа фотографий. Попаданец - профессиональный аэрофотосъёмщик?
Световоды - при большой длине, сравнимой с высотой высокого дерева, и при многократных отражениях в "перископе" изображения будут смешиваться, а поле зрения довольно узкое.
Вывод: всё это не заменяет разведки по земле и наблюдения с возвышенного места с помощью бинокля. Что действительно необходимо, так это оптика. Армейский бинокль 7х35 относительно универсален и лёгок (ещё один можно взять в запас); мощный бинокль типа БПЦ 20х60 - для стационарного наблюдения; возможно, ещё оптический прицел для арбалета.
Ещё вывод: "ковчег" может быть использован для доставки необходимых грузов уже после установления контакта и определения дальнейших перспектив. В этом случае первый выход для установления контакта - на небольшой лодке, что позволит хотя бы приблизительно определить мели. А разведка до ухода - всё равно по суше, применяя оптику с возвышения или на безлесном пространстве, т. к. именно это позволяет получить максимум возможной информации.

Вопрос "ради чего" нужны патроны - гм... ну тут я пас, вопросы к мировосприятию :)))

Так вся проблема данной темы - вопрос мировосприятия. Что надо и что не надо брать с собой, что будет полезно, а что бесполезно - это всё зависит от мировосприятия.