Свежие комментарии

Форум

Добро пожаловать, гость 

Показать / спрятать

Добро пожаловать, гость! Для участия в форуме требуется регистрация.





Страниц: 1 2 3 [4] 5 6 7
Автор Тема: Прыжок в неизвестное.
karakh
Продвинутый
Сообщения: 73
Permalink
Сообщение Ответ на: Прыжок в неизвестное.
 April 23, 2018, 20:31
Цитата

Часть вводной это "попаданец там один", судя по всему.
Во-первых, это накладывает ограничения на вес и объем груза - один человек ведет только одну машину с прицепом.
Во-вторых это накладывает ограничения на автономность - попаданец все равно не собирается годами жить в одиночестве в середине ничего. И все равно он иногда спит. Значит надо договариваться с местными, налаживать контакты и становиться членом местного общества.

Исходить приходится из того, что местное общество сколько-нибудь гуманоидно, еда съедобна, радиоактивный фон не убьет попаданца за пару лет, местные болезни не слишком смертельны. Иначе вообще никакой запас не имеет смысла. Оружие есть, если выяснится что местная биосфера сплошь непригодна в пищу то застрелиться проще.

Я тут посчитал, у меня без всяких преступлений и бензовозов остается дохрена неиспользованных денег. Машина + большой прицеп, около тонны груза из которых полтонны это бензин для машины, бензогенератора и мотодельтаплана. Хорошо бы еще купить погружную микрогэс на пару КВт*ч, но не факт что ее доставят за месяц.

И это я довольно хомячно по обычным меркам - кроме дельтаплана и бензогенератора там еще велосипед, две байдарки с рамой и парусами чтобы собрать их в катамаран (вторая байдарка не нужна, но катамаран это удобно, а из одной хреново получается), лодочный мотор к нему.

Пара станков для металлообработки, простеньких. Не уверен что нужны без микрогэс, но пусть будут, на какое-то время бензина для генератора должно хватить.

А, и то что по нынешним временам копейки - россыпь синтетических рубинов с изумрудами. Оно конечно теоретически возможно что их в мире ином будет более чем дохрена и цениться они не будут (хотя это <b>очень</b> вряд ли), но цена вопроса - копейки, если оптом. Отличать синтетические до сих пор нелегко, в домашних условиях вообще никак. Если за ленточной высокотехнологичное (или сильномагичное) общество которое это умеет, то они не пригодятся, но тогда вообще все будет иначе.

dan14444
Про
Сообщения: 384
Permalink
Сообщение Ответ на: Прыжок в неизвестное.
 April 24, 2018, 06:53
Цитата

Часть вводной это "попаданец там один", судя по всему.

Не вижу такого.

Во-первых, это накладывает ограничения на вес и объем груза - один человек ведет только одну машину с прицепом.

Даже одиночке кто запретит за месяц туда хоть десяток фур загнать?

Значит надо договариваться с местными, налаживать контакты и становиться членом местного общества.

Это если сильно повезёт. Если местные будут вообще, если они будут человекообразными и развитыми, если не будут ксенофобами, если сможет освоить язык и основы культуры...

Другое дело, что робинзонить в одноря до смерти - весьма тоскливое занятие.

если выяснится что местная биосфера сплошь непригодна в пищу то застрелиться проще

При адекватной подготовке вполне можно выжить даже при полной несовместимости (скажем, другие аминокислоты). Консервы на первые пару лет, интродукция земных культур... Картошке пофиг на отличия в биосфере, только в плюс что вредителей нет ).

Кстати, замечу что несовместимость биосферы по жратве - не означает отсутствия социализации. Могут быть все те же люди, с которыми даже жизнеспособных детей можно завести... но при этом на местной пище жить самому попаданцу не получится, если не подготовится ).

karakh
Продвинутый
Сообщения: 73
Permalink
Сообщение Ответ на: Прыжок в неизвестное.
 April 24, 2018, 13:49
Цитата

Цитата dan14444 April 24, 2018, 06:53

Не вижу такого.

А с кем? Прижгло только ему, найти кто еще бросит все и продаст квартиру ради прыжка в неизвестность с ним, без шанса вернуться? Не, не верю.

Даже одиночке кто запретит за месяц туда хоть десяток фур загнать?

Никто. Делать он там что будет один с десятком фур? Он теряет мобильность, которая может быть важна на ранних этапах ради чего? Кучи станков на которые у него не хватит рук? Полста тонн консервов валяющихся без холодильника на чужой территории?

Это если сильно повезёт. Если местные будут вообще, если они будут человекообразными и развитыми, если не будут ксенофобами, если сможет освоить язык и основы культуры...

Другое дело, что робинзонить в одноря до смерти - весьма тоскливое занятие.

Я именно про это "другое дело". Робинзон хотя бы надеялся вернуться домой, здксь по любому в один конец.

При адекватной подготовке вполне можно выжить даже при полной несовместимости (скажем, другие аминокислоты).

Если знать об этом заранее. А это неоткуда.

Ну и интродукция источника земного мясого белка и прочего В12 на интродуцированных же земных травах - та еще развлекуха. Да,это можно сделать - но пожалуй придется заниматься только этим. Можно стать веганом, но для веганства одной картохи не хватит и вообще одной климатической зоны может не хватить.

dan14444
Про
Сообщения: 384
Permalink
Сообщение Ответ на: Прыжок в неизвестное.
 April 25, 2018, 03:24
Цитата

А с кем? Прижгло только ему, найти кто еще бросит все и продаст квартиру ради прыжка в неизвестность с ним, без шанса вернуться? Не, не верю.

Бывают авантюристы, их навскидку процентов 15. Можно создать условия для особо любопытных - которые после закрытия портала никуда не денутся. В крайнем случае - можно и обманом/силой, см. мешок лолей выше - от психотипа зависит.

Никто. Делать он там что будет один с десятком фур? Он теряет мобильность, которая может быть важна на ранних этапах ради чего? Кучи станков на которые у него не хватит рук? Полста тонн консервов валяющихся без холодильника на чужой территории?

Потому и продвигаю плавучую базу. Как лучшую из мобильных.
А насчёт "чужой территории" - так не факт что там хозяева есть. А робинзону любой кусок промышленного мусора за счастье.

Если знать об этом заранее. А это неоткуда.

А это по умолчанию предполагается, из бритвы Оккама ). Не пригодится - замечательно, но запастись надо ).

Ну и интродукция источника земного мясого белка и прочего В12 на интродуцированных же земных травах - та еще развлекуха. Да,это можно сделать - но пожалуй придется заниматься только этим. Можно стать веганом, но для веганства одной картохи не хватит и вообще одной климатической зоны может не хватить.

Можно заниматься этим, можно отстреливаться круглые сутки, можно интриги так же плести - зависит от места попадания. Можно не потянуть и сдохнуть раньше старости. Но...
Пока инфы нет - желательна максимально универсальная подготовка. И притащить семена/удобрения/симбионтов/культиватор/кроликов с курями - всяко не менее важно, чем запас огнестрела/ВВ или тем более станков/генераторов и смарагдов/яхонтов поддельных. )

А вообще, при несовместимости биосферы - станет задача не сельхоза как такового, а именно биосферной инвазии - растения, насекомые, черви, микробиота... Это отдельная большая тема - что и как интродуцировать, когда сорняки полезнее "окультуренного".

karakh
Продвинутый
Сообщения: 73
Permalink
Сообщение Ответ на: Прыжок в неизвестное.
 April 25, 2018, 12:52
Цитата

Бывают авантюристы, их навскидку процентов 15. Можно создать условия для особо любопытных - которые после закрытия портала никуда не денутся. В крайнем случае - можно и обманом/силой, см. мешок лолей выше - от психотипа зависит.

Бывают, хотя их навскидку намного меньше, ну или они уже скучкованы и уехали воевать в Анголу/Сирию/Донбасс. Авантюристы без семей и вообще без того что не жаль бросить - куда большая редкость чем просто авантюристы. Но есть всего месяц на поиски и все остальное. Я просто прикинул сколько в моем кругу знакомых есть людей, которые были бы готовы в течение месяца бросить все и свалить в мир иной с неясными перспективами. Нашел двоих. И если честно, в этом числе нет меня - у меня семья, привыкшая к современным условиям жизни, включая современную медицину. Возможно их и есть больше, но я с ними не настолько знаком, чтобы судить об их авантюризме с одной стороны и об их возможной лояльности с другой.
Заманить авантюристов обманом/силой теоретически можно. Но вот выжить в их среде после того как портал закроется - это уже совершенно другая задача, не решаемая при этой вводной. А уж тем более остаться в этой среде главным или хотя бы авторитетным. Теоретически, командир роты ЧВК может хоть со своей ротой авантюристов свалить - но вводная несколько иная.

Потому и продвигаю плавучую базу. Как лучшую из мобильных.
А насчёт "чужой территории" - так не факт что там хозяева есть. А робинзону любой кусок промышленного мусора за счастье.

Плавучая база действительно лучшая из мобильных. Но у нее сильно ограниченная грузоподъемность и сильно ограниченная площадь, не в десяток фур. Особенно учитывая, что речь идет о реках, как минимум поначалу, а там могут быть мели и пороги.

Что до "не факт что там есть хозяева" - скажем так. Вероятность что в обитаемых местах с дорогами нет хозяина вообще меньше, чем что есть ну пусть не хозяин с лесниками, так хоть сборщики дани. Мне вообще кажется что закладываться на совершенно чуждую биосферу и при этом не закладываться на возможные проблемы с местными властями и даже просто с местными жителями это странно. При этом коммуницировать с местными придется все равно, а для этого надо в какой-то момент поселиться от них недалеко. И все равно вывалить на чью-то землю всю эту кучу металлолома, если конечно концепция собственности на землю там вообще в ходу.

Теоретически возможны люди которые действительно готовы всю жизнь робинзонить в диком лесу без общения ради того чтобы не иметь проблем с неведомой рептилоидной гэбней, но эти люди уже живут в скитах, а не работают слесарями в городах РФ.

Имхо, для образованца из городка самый простой способ избавиться от преследований рептилоидной гэбни это опубликовать координаты на весь Интернет, после чего охота за ним становится принципиально бесполезной. Если он этого не делает, значит по соотношению польза/затраты для него запланированный им переход "за ленточку" не должен быть совсем уж безумно напряжным.

Можно заниматься этим, можно отстреливаться круглые сутки, можно интриги так же плести - зависит от места попадания. Можно не потянуть и сдохнуть раньше старости. Но...
Пока инфы нет - желательна максимально универсальная подготовка. И притащить семена/удобрения/симбионтов/культиватор/кроликов с курями - всяко не менее важно, чем запас огнестрела/ВВ или тем более станков/генераторов и смарагдов/яхонтов поддельных. )

Семена всего чего, картоха в клубнях, три сестры и так далее - в любом случае да. Если даже биосфера нормальная, новые продукты, съедобные в том числе и для местных это хорошо. Кролики с курями - на очень странного любителя. Тащить еще и корм для кроликов и курей на время пока не вырастет достаточный урожай кормов, а это минимум год - ой. Даже организовать быт этих курей и кроликов чтобы они не пытались жрать местную траву и жучков - тоже задачка не для попаданца и не для группы авантюристов.

А вообще, при несовместимости биосферы - станет задача не сельхоза как такового, а именно биосферной инвазии - растения, насекомые, черви, микробиота... Это отдельная большая тема - что и как интродуцировать, когда сорняки полезнее "окультуренного".

Да, это отдельная большая тема, и главная проблема в том что это тема для исследовательской группы какого-нибудь НИИ экологии, а не для попаданца у которого образование бухгалтера/учителя/программиста, месяц времени и начальный капитал в одну проданную квартиру. Я уже задумался над тем, как бы я стал решать эту проблему и понял, что я не смогу ее решить. Тем более в условиях возможного противодействия местного населения, которое замечательно ест свою биосферу и вообще не врубается зачем ему терпеть меня, инвазирующего туда всякую несъедобную хрень, каковая хрень пытается местную съедобную биосферу заместить собой.

Вообще с чуждостью биосферы имхо проще ее за этот месяц проверить в фоновом режиме, чем закладываться на нее в режиме активном. Но учитывая вводную, нуль-гипотеза все же в том что биосфера не чужда. Зеленые растения, хвойные и лиственные хотя и незнакомые городскому жителю, привычно-шестиногие жучки, копытные - я бы предположил что настолько конвергентная эволюция при разности в базовых аминокислотах все же намного менее вероятна, чем не-чуждость и общий предок, причем более сложный чем амеба. Из того что определяется почти мгновенно и на месте - существование певчих птиц, рыба в реке.

Очень странно что в лесу (по вводной) не видно мелких животных. Кто-то может оставить следы копыт, значит копытные существуют, пусть и не лошади. Значит всякие белки или что-то в их экологической нише должно быть. То есть место либо опасное (радиация, колдунство), либо все пуганые, а значит местность населена больше чем кажется. Ну либо они нахрен истреблены чем-то местным, будь то жители, вирус, или дракон в норе под ближайшим холмом. На радиацию проверить достаточно просто, колдунство и драконы непроверяемо в принципе. Неизвестные вирусы непроверямы в условиях вводной (обычный человек в некрупном городе за один месяц) Впрочем, если радиация такова что мелких животных нет, даже приспособившихся, значит у попаданца нет времени строить даже плавбазу, надо сперва убраться подальше. И в этой ситуации десяток фур сильно помешает и вообще не поможет.

dan14444
Про
Сообщения: 384
Permalink
Сообщение Ответ на: Прыжок в неизвестное.
 April 26, 2018, 05:43
Цитата

Я просто прикинул сколько в моем кругу знакомых есть людей, которые были бы готовы в течение месяца бросить все и свалить в мир иной с неясными перспективами. Нашел двоих.

Это ведь гораздо больше, чем ноль? )

Заманить авантюристов обманом/силой теоретически можно. Но вот выжить в их среде

Стоп-стоп-стоп... Во-первых, если организовывать обман - то очевидным становится его скрытие, и если не скрыл - сам дурак. Чтобы залезшие в портал винили кого угодно но не протагониста, который наоборот отговаривал, но вот не смог... )

Во-вторых, при обмане и уж тем более при прямом насилии - целевой контингент меняется с авантюристов на нечто противоположное, предельно низкопримативное. В последнем же варианте (насилие) - я ж писал, протагонисту нужен особый психотип, с любовью и талантом к доминированию. Ну и отношение к заманенным/затащенным как к расходникам. Стокгольмский синдром дабы организовать и т.д. Не каждому дано, даже в условиях "естественной монополии". Ну и самоотождествляться с таким героем - не очень... но с в списке вариантов это быть обязано как одна из наиболее эффективных стратегий. Использовать или нет - другой разговор.

Плавучая база действительно лучшая из мобильных. Но у нее сильно ограниченная грузоподъемность и сильно ограниченная площадь, не в десяток фур. Особенно учитывая, что речь идет о реках, как минимум поначалу, а там могут быть мели и пороги.

Чегой-та? Сегментный плот из надутого пеной барахла и больше чем десяток фур утащит. Мели и пороги могут быть, но если и есть - их реально пройти, пусть и с геморроем. Альтернативой же является - что? Трактор с прицепом или полная немобильсть?

Что до "не факт что там есть хозяева" - скажем так. Вероятность что в обитаемых местах с дорогами нет хозяина вообще меньше, чем что есть ну пусть не хозяин с лесниками, так хоть сборщики дани.

На вводной есть нечто вроде заброшенной дороги, и только. Более ничего антропогенного первичная разведка не дала. Так что вопрос остаётся открытым. Действительно ли это антропогенная дорога? Остались ли её строители и куда исчезли? Есть ли концепция землевладения? И т.д.

Мне вообще кажется что закладываться на совершенно чуждую биосферу и при этом не закладываться на возможные проблемы с местными властями и даже просто с местными жителями это странно.

Кто сказал, что не закладываться на второе? Подготовка нужна на оба варианта.

Теоретически возможны люди которые действительно готовы всю жизнь робинзонить в диком лесу без общения ради того чтобы не иметь проблем с неведомой рептилоидной гэбней ... для образованца из городка самый простой способ избавиться от преследований рептилоидной гэбни это опубликовать координаты на весь Интернет, после чего охота за ним становится принципиально бесполезной....

Придумать ситуацию, когда неизбежно анальное покарание ящериками - вполне возможно. И раскрытие инфы - от бездны анального угнетения не спасёт ).
Другое дело, что "опубликовать координаты" непосредственно перед закрытием (когда протагонист уже на той стороне и хрен его быстро найдёшь/выдернешь)- может быть полезно из других соображений, таких как "заманить компанию". Для протагониста толпа зевак за порталом - возможно, лучше, чем её отсутствие.

dan14444
Про
Сообщения: 384
Permalink
Сообщение Ответ на: Прыжок в неизвестное.
 April 26, 2018, 06:18
Цитата

Кролики с курями - на очень странного любителя. Тащить еще и корм для кроликов и курей на время пока не вырастет достаточный урожай кормов, а это минимум год - ой. Даже организовать быт этих курей и кроликов чтобы они не пытались жрать местную траву и жучков - тоже задачка не для попаданца и не для группы авантюристов.

Не вижу большой проблемы. При чуждой биосфере - "местная травка и жучки" вряд ли будут опасными, скорее бесполезными. Т.е банальный загон или чего подобное может быть достаточен. Либо курятник/кролятник из фуры, контейнера и т.д. Корма на первые пару лет? А в чём проблема пригнать прицеп-другой?

Я уже задумался над тем, как бы я стал решать эту проблему и понял, что я не смогу ее решить. Тем более в условиях возможного противодействия местного населения, которое замечательно ест свою биосферу и вообще не врубается зачем ему терпеть меня, инвазирующего туда всякую несъедобную хрень, каковая хрень пытается местную съедобную биосферу заместить собой.

С чего бы местное население (если такое есть) стало противодействовать? Внешне всё похоже, ну разводит кто-то в дальних эбенях чуток необычные травки и живность - и чего?...

я бы предположил что настолько конвергентная эволюция при разности в базовых аминокислотах все же намного менее вероятна, чем не-чуждость и общий предок, причем более сложный чем амеба

Отчасти согласен, хотя оценить вероятности тут невозможно. Но даже при общем предке - наткнуться на расползшуюся мутацию (особенно при точечной интродукции биосферы, например через аналогичный портал в прошлом) или на банальное отсутствие витаминки - вполне возможно. Так что кусочек своей, заведомо совместимой биосферы шансы повышает весьма и весьма.

На радиацию проверить достаточно просто

Кстати, не так чтобы, без полупроводников-то... особенно если там альфой загажено. Электроскоп и фотоплёнки - оно конечно да, но геморрой изрядный.
З.Ы. Поправка - не подумал, что можно с собой утащить. Но альфу всё равно ловить гемор.

Впрочем, если радиация такова что мелких животных нет, даже приспособившихся, значит у попаданца нет времени строить даже плавбазу, надо сперва убраться подальше. И в этой ситуации десяток фур сильно помешает и вообще не поможет.

В этой ситуации ему ничего не поможет, ибо куда драпать - неясно, а фон пожёстче чернобыльского. Но такое и по растениям должно быть видно.

А вообще, как я писал выше - первую недельку если не две - надо преимущественно на разведку потратить. Змей, шар, дельтаплан, угнанная моторная вундервафля какая-нить... Либо с фотоаппаратом, либо самому лететь. Водородный шар на верёвке по идее должен дешевле всего обойтись.
По биосфере - основательно не разведать, но мышек с кроликами на местный корм надо с первого дня; ну и покрупнее скотину какую-нить, плюс собачек... И наоборот, местную биоту - на земном субстрате поразвести, да под мелкоскопом посмотреть-сравнить (они нынче копейки стоят).
(Лично я б и с ДНК поигрался наскоро, и с антителами - но это уже специфики требует... )

karakh
Продвинутый
Сообщения: 73
Permalink
Сообщение Ответ на: Прыжок в неизвестное.
 April 26, 2018, 12:48
Цитата

[
Не вижу большой проблемы. При чуждой биосфере - "местная травка и жучки" вряд ли будут опасными, скорее бесполезными.

Почему? Полностью чуждые аминокислоты ничуть не более вероятны, чем, например, соланин или атропин в каждой травке. Не уверен насчет цианида, но существует множество вредный вещей естественного происхождения.
Впрочем, даже при несовпадении аминокислот они будут не просто "бесполезными". Они будут занимать место в желудке и давать ощущение ложной сытости, в результате чего куры и кролики будут недоедать.

Т.е банальный загон или чего подобное может быть достаточен. Либо курятник/кролятник из фуры, контейнера и т.д. Корма на первые пару лет? А в чём проблема пригнать прицеп-другой?

Как минимум в мобильности. Это еще прицеп-другой.

И еще одна проблема - для этого всего надо поднимать полноценное фермерское хозяйство на самообеспечении силами одного человека, причем по вводной - горожанина. Без возможности даже минимальной специализации, потому что этот новофермер не может торговать излишками выращенного в обмен на то что растят местные - оно все взаимно бесполезно.

Опять же - теоретически можно набрать авантюристов (я все еще считаю что практически нельзя, но допустим теория). Но авантюристов которые после перехода добровольно и радостно станут фермерами - уже нельзя. Авантюризм подобного уровня и фермерство были совместимы в аграрных обществах 19 - начала 20 века (хомстед-акт, вот это все), но сейчас - разве что какая-нибудь секта с харизматичным лидером могла бы целиком переселиться и там себе пахать да сеять, но вводная, опять же, не позволяет.

С чего бы местное население (если такое есть) стало противодействовать? Внешне всё похоже, ну разводит кто-то в дальних эбенях чуток необычные травки и живность - и чего?...

Судя по наличию проселка и возможно-лошадиных копыт - местное население есть. Кто-то в неких эбенях (совершенно не факт что дальних) разводит несъедобные травки, выпускает в леса несъедобных животных и траву от которой дохнут местные олени - мы же об интродукции биосферы, а не просто об одном фермерстве. Фиг знает, может они и не скоро допрут до связи, конечно. Но рано или поздно допрут - раньше чем биосфера заместится.

Отчасти согласен, хотя оценить вероятности тут невозможно. Но даже при общем предке - наткнуться на расползшуюся мутацию (особенно при точечной интродукции биосферы, например через аналогичный портал в прошлом) или на банальное отсутствие витаминки - вполне возможно. Так что кусочек своей, заведомо совместимой биосферы шансы повышает весьма и весьма.

Точечная мутация в базовых аминокислотах затронувшая всю биосферу либо должна была произойти на уровне амебы, когда растения и животные еще не выделились в отдельные царства (а тогда шестиногость жучков маловероятна), либо это не мутация, а замещающая интродукция. И не точечная, а массированная, потому что интродуцированные виды не способные есть местное не имеют вообще никакой экологической ниши.

Кстати, не так чтобы, без полупроводников-то... особенно если там альфой загажено. Электроскоп и фотоплёнки - оно конечно да, но геморрой изрядный.

Ну, первые счетчики Гейгера появились в 1928 году, до появления полупроводниковых транзисторов десятки лет. Интернет полон ссылками на "счетчик гейгера из лампы дневного света", штука получается грубая, но опасную ионизацию вполне уловит. Ну и да, можно конечно взять что-то с собой.

Насчет альфы я бы не заморачивался. Стабильного природного источника чистой альфы в условиях планеты земного типа физика не позволяет. Все природные источники альфа-частиц в том или ином виде являются продуктами распада урана, там прочего фона будет достаточно чтобы не выжить. Теоретически возможно что кто-то высыпал конкретно в этом месте фуру чистого радия-226 несколько тысяч лет назад (период полураспада около 1600 лет)... но на такое закладываться как-то совсем уж.

В этой ситуации ему ничего не поможет, ибо куда драпать - неясно, а фон пожёстче чернобыльского. Но такое и по растениям должно быть видно.

Растения намного устойчивее к радиации чем сложные животные. Но это действительно неважно - туда просто идти нельзя, а надо вместо того чтобы нырять в портал срочно бежать на пересадку костного мозга и прочие процедуры от лучевой болезни. И то уже может не помочь.

Тут кстати интересный момент - главным источником любых (вообще любых) излучений в этом месте может быть сам портал. Он сам по себе чистое неведомое и может фонить чем угодно с любой стороны - что-то же вырубает транзисторы при переходе. Это еще одна причина убраться от него подальше как можно быстрее и даже склад хабара устраивать подальше.

А вообще, как я писал выше - первую недельку если не две - надо преимущественно на разведку потратить. Змей, шар, дельтаплан, угнанная моторная вундервафля какая-нить... Либо с фотоаппаратом, либо самому лететь.
Водородный шар на верёвке по идее должен дешевле всего обойтись.

Полностью согласен. Только если не самому то не фотоаппарат а любительская кинокамера типа Авроры. Весит не больше фотоаппарата Зенит, но умеет больше одного кадра на задержке. Лучше конечно самому, но тут от ландшафта зависит, нанотрайки очень просты в управлении и взлетают с любой полянки, но полянки подходящего размера может поблизости и не найтись. И вдобавок местные могут заметить летающую фигню и заинтересоваться, в результате переход может внезапно оказаться быстрее чем хотелось бы.

Но кстати "две недели на разведку" это еще одно ограничение по перевезенному хабару. Весь мой список (кроме оружия) можно заказать по интернету, погрузить в прицеп и поехать в последний день. Итого на разведку почти весь месяц и по ходу разведки закупки можно корректировать. Добыча даже одной фуры с чем-то полезным, а не с грузом мандаринов (прикольно но сохранить невозможно) это отдельная операция, которая сама по себе может больше месяца занять.

По оружию у меня местная аберрация - Прибалтика, здесь можно пойти в магазин и если есть разрешение - купить пистолет, ружье и патроны к ним. Экзамен на разрешение раз в неделю. Могут не выдать конечно, но обычно проблем нет. Собственно в оружейной части у меня пистолет для вдруг-самозащиты, охотничий карабин для редких случаев и лук (полутрадиционка с прицелом но без балансира) со стрелами чтобы экономить патроны. Это тоже часть аберрации - я умею стрелять и делать стрелы. Если бы не умел стрелять - взял бы арбалет. В России, насколько я понимаю - пистолет только нелегальный, возможно у копателей каких-нибудь. И их еще найти надо, а времени всего месяц и человек без соответствующего бэкграунда.

По биосфере - основательно не разведать, но мышек с кроликами на местный корм надо с первого дня; ну и покрупнее скотину какую-нить, плюс собачек... И наоборот, местную биоту - на земном субстрате поразвести, да под мелкоскопом посмотреть-сравнить (они нынче копейки стоят).
(Лично я б и с ДНК поигрался наскоро, и с антителами - но это уже специфики требует... )

Да, тоже можно и нужно. Но это в фоновом режиме. Купил мышек, насыпал запортальных шишек, время от времени смотришь на результат. С ДНК и антителами - я лично не сумел бы. Мелкоскоп в любом случае надо с собой брать.

Кстати, интересный вопрос, которым я раньше никогда не задавался. Насколько реально купить маленькую хим. лабораторию без полупроводниковых приборов, которая позволила бы выделить, например, пенициллин из плесени? Понятно что без лаборатории это практически невозможно, но если она продается - надо брать.

dan14444
Про
Сообщения: 384
Permalink
Сообщение Ответ на: Прыжок в неизвестное.
 April 27, 2018, 05:11
Цитата

Почему? Полностью чуждые аминокислоты ничуть не более вероятны, чем, например, соланин или атропин в каждой травке. Не уверен насчет цианида, но существует множество вредный вещей естественного происхождения.

1) Поддержание существенной концентрации какой-то токсичной дряни - требует ресурсов, т.е. требует давления отбора. При визуально "обычной" растительности - маловероятно. 2) Наличие токсина - куда меньшее зло, чем отсутствие какого-то ништяка. Токсин можно попробовать убрать, а вот ништяк...

Как минимум в мобильности. Это еще прицеп-другой.
И еще одна проблема - для этого всего надо поднимать полноценное фермерское хозяйство

Ну дык жить захочешь - ... Если выяснится, что местное можно жрать - живность пойдёт нахрен (если опять же местные есть, а привлечь их к работе никак).
А если вдруг жрать никак - то "пищщи, но беги..."

Судя по наличию проселка и возможно-лошадиных копыт - местное население есть. Кто-то в неких эбенях (совершенно не факт что дальних) разводит несъедобные травки, выпускает в леса несъедобных животных и траву от которой дохнут местные олени - мы же об интродукции биосферы, а не просто об одном фермерстве. Фиг знает, может они и не скоро допрут до связи, конечно. Но рано или поздно допрут - раньше чем биосфера заместится.

Если таки биосферы несовместимы, и если своя начнёт агрессивную экспансию - проблема с местными, у которых "за хутором великие говнищщи" оленей поуменьшилось - это такая мелочь... А если несовместимость на уровне витаминки - то и вообще никто ничего не заметит. На фоне той пандемии, что попаданец сам по себе инициирует с изрядной вероятностью )

Точечная мутация в базовых аминокислотах затронувшая всю биосферу либо должна была произойти на уровне амебы, когда растения и животные еще не выделились в отдельные царства (а тогда шестиногость жучков маловероятна), либо это не мутация, а замещающая интродукция.

Сам придумал (точечную мутацию), сам опроверг, сам вернулся к тому что я написал (интродукции)! ))
И да, для замещения - должна быть "массированная" интродукция, но вот в случае точечной интродукции (внесение порталом быстро захватывающего всё и вся единичного организма) - "массированность" и одной клеткой вполне достигается. ) Растению, кстати, местная еда нафиг и пофиг (только в плюс, что их жрать не будут). Животное можне быть инттродуцировано вместе с растениями.
В любом случае, эффект генетического "бутылочного горлышка" - вполне реален.

Тут кстати интересный момент - главным источником любых (вообще любых) излучений в этом месте может быть сам портал. Он сам по себе чистое неведомое и может фонить чем угодно с любой стороны - что-то же вырубает транзисторы при переходе. Это еще одна причина убраться от него подальше как можно быстрее и даже склад хабара устраивать подальше.

Ага, но на ионизирующее мы проверили, а не НЕХ перезакладываться без доводов всё ж не стоит, ну не ценой горы хабара ).

нанотрайк

хорошо, а вот такой шарик если и не лучше, то точно проще http://ecowars.tv/lifestyle/1574-sooruzhaem-vozdushnyj-shar.html
Механическая камера - да, если доступна, то не надо мудрить с многокадровостью фотоаппарата.

Добыча даже одной фуры с чем-то полезным, а не с грузом мандаринов (прикольно но сохранить невозможно) это отдельная операция, которая сама по себе может больше месяца занять.

Вот не согласен. Когда нет проблемы сбыта и даже отхода, когда достаточно "ухватить и сбежать" аки "Пётр - сраного трактора" - не боясь попасть в розыск... Это ж рай для вора/грабителя. Причём именно в последние дни перед закрытием. Бензовоз(ы), любой груз кроме мандарин ), сами транспортные средства наконец как ресурс... Так можно хоть вертолёт угнать. )

По оружию у меня местная аберрация - Прибалтика, здесь можно пойти в магазин и если есть разрешение - купить пистолет, ружье и патроны к ним.

У меня сейчас местная аберрация хоть пулемёт позволит (южная юсовщина, дух конфедерации и реднеки )), но по умолчанию смотрим РФ. С покупкой беда, доставка сетевых заказов медленная...
Т.е. конкретно оружие - видимо, нелегальное. Но опять же - добыть не проблема, если сваливать с концами - с автоматами много кто шляется, взрывай/трави/дави и собирай - если психотип позволяет. Вот патроны цинками - сложнее.
А вот той же аммиачной селитры прицепчик пригнать, или в магазинчиках той же Мск затариться ВВ (азиды, пикринка и т.п.), ОВ и прочими ништяками - запросто, и практически легально, несмотря и вопреки. )

Кстати, интересный вопрос, которым я раньше никогда не задавался. Насколько реально купить маленькую хим. лабораторию без полупроводниковых приборов, которая позволила бы выделить, например, пенициллин из плесени? Понятно что без лаборатории это практически невозможно, но если она продается - надо брать.

"Лаборатории" под такое не продаются ). Есть правда передвижные аналитические (ежегодная АналитикаЭкспо в помощь), но не под то заточено, дорого и медленно. Но если человек в теме - надыбать критические компоненты можно, относительно дёшево и быстро. Другое дело, что одиночке такое - куда бесполезнее вагончика с курями, химпром и фарму в две руки не поднимают ). А уж при наличии готовых препаратов, которых хоть килограммами тащи...

Если собирать химлабораторию - я бы первым пёр генератор и электролизер для хлоратов, ну и под нитроглицерин посуду и прочее, с прицепом селитры и серняги. Пороха, инициирующие ВВ, фарму и т.д. - лучше тащить готовыми.

Кстати, в этой теме активно обсуждаемые рядом (Дюна, ага) сорбционные холодильнички и даже айс-болл - вполне уместны, ибо Пелтьям и СБ - кирдык по вводной.

karakh
Продвинутый
Сообщения: 73
Permalink
Сообщение Ответ на: Прыжок в неизвестное.
 April 27, 2018, 12:55
Цитата

Цитата dan14444 April 27, 2018, 05:11
1) Поддержание существенной концентрации какой-то токсичной дряни - требует ресурсов, т.е. требует давления отбора. При визуально "обычной" растительности - маловероятно.

Мы точно знаем, что пасленовые существуют и являются визуально обычной растительностью, как минимум на уровне "какие-то незнакомые лиственные". Равно как и тис, вполне описываемый как "какое-то незнакомое хвойное" и ядовитый почти целиком.

2) Наличие токсина - куда меньшее зло, чем отсутствие какого-то ништяка. Токсин можно попробовать убрать, а вот ништяк...

Можно. Если знать что он там есть и какой именно. С ништяком примерно так же - если точно знать чего не хватает, то проще взять несколько видов семян/саженцев и если надо - мешок витаминок для восполнения недостающего, вместо попыток выращивать вообще все, ради полного самообеспечения.

Ну дык жить захочешь - ... Если выяснится, что местное можно жрать - живность пойдёт нахрен (если опять же местные есть, а привлечь их к работе никак).
А если вдруг жрать никак - то "пищщи, но беги..."

При этом силами одного человека полное самообеспечение в чуждой биосфере скорее всего либо недостижимо, либо настолько сложно, что лучше уж рептилоиды. Я не вижу смысла "пищать но бежать" в этих условиях. Зато вижу смысл сэкономить время на прицепах с сеном для кроликов и потратить его на разведку и кормление мышек тамошней едой для проверки совместимости. Месяца может не хватить, впрочем. Но и на создание склада на пару лет и задела для фермы с самообеспечением его тоже не хватит.

Если таки биосферы несовместимы, и если своя начнёт агрессивную экспансию - проблема с местными, у которых "за хутором великие говнищщи" оленей поуменьшилось - это такая мелочь... А если несовместимость на уровне витаминки - то и вообще никто ничего не заметит. На фоне той пандемии, что попаданец сам по себе инициирует с изрядной вероятностью )

Своя не начнет агрессивную экспансию. Замещение растений в чуждой экологической нише это десятилетия. То что растения никто не ест - кажущееся преимущество, оно для культурных растений, у диких все иначе. Многие из них размножаются через чужие клювы и опыляются насекомыми - рядом с которыми эволюционировали, тратя ресурсы для привлечения конкретных видов опылителей. Борщевик Сосновского, пожалуй, один из самых известных растительных интродуцентов, потратил на расселение около 40 лет, при наличии родственных видов и имея как базу массовую культурную высадку по всей Восточной Европе в качестве силосного растения. С деревьями, понятное дело, сроки еще больше.

Экспансия животных возможна только после того как достаточно размножатся растения - кролики в Австралии агрессивно интродуцировались только потому что могли есть местную траву. И при этом кролики - довольно редкий пример быстрой экспансии, это официально самое быстрое распространение млекопитающего вида в известной истории - около 10 лет по Южной Австралии. Обусловленное именно тем, что местная трава съедобна, а местные виды достаточно примитивны.

Сам придумал (точечную мутацию), сам опроверг, сам вернулся к тому что я написал (интродукции)! ))
И да, для замещения - должна быть "массированная" интродукция, но вот в случае точечной интродукции (внесение порталом быстро захватывающего всё и вся единичного организма) - "массированность" и одной клеткой вполне достигается. ) Растению, кстати, местная еда нафиг и пофиг (только в плюс, что их жрать не будут). Животное можне быть инттродуцировано вместе с растениями.
В любом случае, эффект генетического "бутылочного горлышка" - вполне реален.

Не "сам придумал", а интерпретировал фразу "расползшаяся мутация от точечной интродукции". Так вот, не мутация и не от точечной. См выше - про борщевик и кроликов.

Ага, но на ионизирующее мы проверили, а не НЕХ перезакладываться без доводов всё ж не стоит, ну не ценой горы хабара ).

Вот и я говорю, что на НЕХ перезакладываться не стоит, ну не ценой же почти всего отведенного времени 😉 Но от портала убраться хотя бы на пару километров надо все равно - нет никаких гарантий что его не нашел кто-нибудь еще. И тем более никаких, что этот кто-то не захочет сэкономить время забрав мою гору хабара.

нанотрайкхорошо, а вот такой шарик если и не лучше, то точно проще http://ecowars.tv/lifestyle/1574-sooruzhaem-vozdushnyj-shar.html
Механическая камера - да, если доступна, то не надо мудрить с многокадровостью фотоаппарата.

Такой шарик не проще но дешевле. И куда менее полезен - он работает только в солнечный день, только при полном штиле и умеет только вверх и вниз. И требует нескольких дней на закупки и сборку - там указано 24 часа для двоих человек только на сборку, я бы умножил минимум на два.

Вот не согласен. Когда нет проблемы сбыта и даже отхода, когда достаточно "ухватить и сбежать" аки "Пётр - сраного трактора" - не боясь попасть в розыск... Это ж рай для вора/грабителя. Причём именно в последние дни перед закрытием. Бензовоз(ы), любой груз кроме мандарин ), сами транспортные средства наконец как ресурс... Так можно хоть вертолёт угнать. )

Это рай для вора/грабителя. Не для лоха, которым по вводной является наш попаданец в вопросах воровства и грабежей. Навык вождения фуры отличается от вождения легковушки с прицепом довольно сильно - там настолько разные размеры и масса, что на нее не зря отдельные права нужны. Без навыка он в лучшем будет вести как пьяный и даже если не уедет в кювет, ему придется сбивать кучу гаишников (или кто там сейчас) по дороге. И в итоге он приведет хвост к порталу. При условии еще что на фуре почему-то нет gps/glonass с передачей координат в логистический центр. А потом ему предстоит гнать ее по бездорожью потому что портал очевидно в каком-то труднодоступном месте, а не поперек шоссе раскрылся (иначе там уже куча заблудившихся фур и оцепление). Плюс подготовка - ни фуру ни бензовоз нельзя незаметно остановить на трассе, они просто могут не остановиться. Значит угон со стоянки со всеми вытекающими типа камер и кучи отдыхающих рядом дальнобоев. Это реально операция которую нужно планировать и готовить, даже без сбыта и отхода. Возможно попаданец сумеет угнать одну фуру с неизвестным грузом (не факт что мандарины это худшее из возможного) при условии что это происходит в последний день и портал схлопывается буквально за спиной. Но на его месте я не рисковал бы - вряд ли он с точностью хотя бы до часа знает время схлопывания.

У меня сейчас местная аберрация хоть пулемёт позволит (южная юсовщина, дух конфедерации и реднеки )), но по умолчанию смотрим РФ. С покупкой беда, доставка сетевых заказов медленная... Т.е. конкретно оружие - видимо, нелегальное. Но опять же - добыть не проблема, если сваливать с концами - с автоматами много кто шляется, взрывай/трави/дави и собирай - если психотип позволяет. Вот патроны цинками - сложнее.

Я наслышан о Почте России, но во-первых даже она работает не так уж медленно при перевозках внутри страны, а во-вторых должны же быть службы доставки которые сделают это быстрее но несколько дороже.

Психотип не позволяет, судя по вводной. У нас человек с высшим образованием (вполне вероятно даже не служивший по этому поводу), который когда прижало стал чем-то типа слесаря, а не киллера. Автоматическое оружие я считаю практически бесполезным, кроме ситуации когда попаданец вываливается в войну и почему-то хочет переломить ход сражения между неизвестными ему сторонами, один раз на все патроны. Охотничий карабин плюс пистолет кажутся мне куда более полезными во всех остальных случаях.

А вот той же аммиачной селитры прицепчик пригнать, или в магазинчиках той же Мск затариться ВВ (азиды, пикринка и т.п.), ОВ и прочими ништяками - запросто, и практически легально, несмотря и вопреки. )

Я понятия не имею как и где это сделать - ну, кроме аммиачной селитры. Полагаю, и наш попаданец на старте этого не знает. Но селитры несколько мешков стоит в прицеп кинуть, конечно.

"Лаборатории" под такое не продаются ).

Ну значит не стоит заморачиваться. Преппараты конечно хоть килограммами, но у них срок годности. Допустим официальные два года это перебор, предположим на самом деле лет пять. А дальше что? Была бы возможность синтеза (мелкого, не промышленного конечно), можно было бы регулярно обновлять аптечку, но нет так нет.

Если собирать химлабораторию - я бы первым пёр генератор и электролизер для хлоратов, ну и под нитроглицерин посуду и прочее, с прицепом селитры и серняги. Пороха, инициирующие ВВ, фарму и т.д. - лучше тащить готовыми.

Я стараюсь экономить место и время все же, исходя из того что попаданец один, максимум 2-3. Не имеет смысла тащить то, что можно сделать на месте с допустимой потерей качества, типа электролизера и запаса посуды. Если местные существуют и договороспособны, то посуда добываема, если нет - много взрывчатки нахрен не нужно.

Kassiopeus
Новичок
Сообщения: 13
Permalink
Сообщение Ответ на: Прыжок в неизвестное.
 April 27, 2018, 20:07
Цитата

По оружию, авторским произволом, хочу наделить гг "гражданской свд с оптикой" ака "тигр" и обрезом, легально, эффективно и просто.
Во поводу ВВ... обсудить было бы интересно, но тут можно?
По поводу транспорта, я смотрю, многие за плот и вообще за воду. Я, как сухопутная крыса, далек от водных маршрутов. Но заинтересовался. Как планируется переживать ледоходы и мели?

karakh
Продвинутый
Сообщения: 73
Permalink
Сообщение Ответ на: Прыжок в неизвестное.
 April 28, 2018, 12:00
Цитата

Цитата Kassiopeus April 27, 2018, 20:07
По поводу транспорта, я смотрю, многие за плот и вообще за воду. Я, как сухопутная крыса, далек от водных маршрутов. Но заинтересовался. Как планируется переживать ледоходы и мели?

Ну как переживать мели? Попаданец никуда особо не торопится, просто плывет со скоростью течения, значит совсем глубоко на мель не сядет. Уткнулся в мель, перенес груз на корму - нос мель прошел. Потом перенес груз на нос - корма прошла, можно идти дальше. Если груз остается в машине, то можно вместо "перетащил" откатить машину вместе с грузом на пару метров назад и вперед, главное не забыть на ручник поставить. Если там очень долгий волок, а не обычная мель, то выехать с ковчега, и волочь его машиной на манер бурлаков.

Ледоход еще нескоро. Сейчас навскидку "среднерусское лето", если у них там не зима так выглядит, то до ледохода в любом случае больше полугода. За это время уже должен быть налажен контакт с местными и так далее. В принципе на зиму лучше всего вытащить ковчег на берег чтобы не затерло. Все равно пока река стоит, ковчег никуда не движется, а не двигаться можно и на берегу. Вытащить несложно - есть машина, есть лебедка. А когда ледоход пройдет мимо, можно и снова на воду спускать.

karakh
Продвинутый
Сообщения: 73
Permalink
Сообщение Ответ на: Прыжок в неизвестное.
 April 28, 2018, 16:00
Цитата

Для понимания: стандартные металлические бочки имеют 208 литров объема, около 20-23 кг массы, длину 80 см и диаметр 55 см. В моем списке "что брать" примерно полторы тонны не считая массы машины с двухосным прицепом и материалов для самого плота, с ними получается около 4 тонн грузоподъёмности без корма для кроликов и ворованных фур. Это около 40 бочек, потому что они не должны погружаться целиком, иначе вода зальет груз.

Размеры плота ограничены в первую очередь рекой и управляемостью. При 4м в ширину 40 бочек (80х55) можно расположить в самом плотном варианте в 7 рядов по 6 бочек, значит длина плота 6*0.8 почти 5 метров. Плюс зазоры, получается плот 4х5.50 с осадкой 30 см при полной загрузке. Ну или 5х8 бочек и размеры 3.50х6.70 если надо поуже.

dan14444
Про
Сообщения: 384
Permalink
Сообщение Ответ на: Прыжок в неизвестное.
 April 29, 2018, 05:51
Цитата

Бочки - это попутно и вторично. Пенопласт рулит, и мусорные мешки надутые строительной пеной. На местных брёвнах. Ну и пара лодочных моторов либо привод с автомобиля - для управляемости.

являются визуально обычной растительностью

Ессно ядовитых много. Но сделать ядовитой ВСЮ биосферу - это нужно совсем другое давление отбора, и с другими проявлениями.

Можно. Если знать что он там есть и какой именно. С ништяком примерно так же

Не-а. С отравой проще - перебираем разные источники, с разной обработкой, и тест на мышках. С ништяками - надо именно знать. Впрочем, стратегических запасов поливитаминов и микроэлементов это не отменяет.

Но и на создание склада на пару лет и задела для фермы с самообеспечением его тоже не хватит.

Зависит от конкретики. Фура с консервами - совсем не редкость.

Своя не начнет агрессивную экспансию. Замещение растений в чуждой экологической нише это десятилетия. То что растения никто не ест - кажущееся преимущество

1) Экспансия в пустой мир, без биосферы, из редко открывающегося портала - пойдёт именно так. Сначала лишайник и образование почв, потом поверх него - что-то поагрессивнее, и т.д. Волнами, с взрывной динамикой, из единичных организмов. Т.е. через генетическое бутылочное горлышко. До кроликов и прочего.
2) При конкуренции "никто не ест" - обычно оплачено затратами на отраву. А тут бесплатно. Профит!
3) Нахрена попаданцу АГРЕССИВНАЯ экспансия? Достаточна своя полянка с положительной динамикой.

Не "сам придумал", а интерпретировал фразу "расползшаяся мутация от точечной интродукции"

Оно понятно, но "точечная мутация" и "точечная интродукция" - каг бэ ну совсем разное ).

Но от портала убраться хотя бы на пару километров надо все равно - нет никаких гарантий что его не нашел кто-нибудь еще. И тем более никаких, что этот кто-то не захочет сэкономить время забрав мою гору хабара.

Не-а. Угнанная техника далеко не уйдёт после выгорания полупроводников. Т.е. все ништяки будут рядом с порталом. И если не ну совсем конкретного резона спешно драпать с "что в рюкзак влезет" - драпать надо не спеша.

Такой шарик не проще но дешевле. И куда менее полезен - он работает только в солнечный день

Ну вот нифига! Все расходы - рулон полиэтилена и мешок скотча. И 2 дня на сборку. И ессно, нахрен солнечный нагрев и экологов. Паяльная лампа + вентилятор, или вообще водород.

dan14444
Про
Сообщения: 384
Permalink
Сообщение Ответ на: Прыжок в неизвестное.
 April 29, 2018, 06:19
Цитата

Это рай для вора/грабителя. Не для лоха

Не наезжаем на попадана! А профессиональный криминал - он хитрости имеет не в воровстве/грабеже "на хапок", а в том, что потом со всем этим делать. А тут проблема снята ).

не зря отдельные права нужны. Без навыка он в лучшем будет вести как пьяный ...

На трассе разницы заметно не будет. А в город нехрен лезть. Единственное - если портал в бездорожье, тогда фура меняется на трактор с прицепом.

незаметно остановить на трассе, они просто могут не остановиться

Ну на трассе - это уже совсем от безысходности, но если надо - но что мешает поставить машину поперёк? Или хоть ящиков накидать? Водитель убивать машину об мусор не будет.

вряд ли он с точностью хотя бы до часа знает время схлопывания.

А ему "до часа" и не надо. За сутки-другие экспансию никто не успеет организовать, заглянут и сбегут - присматриваться и принюхиваться. Ну а кто не сбежит - сам дурак, и попадану лучше такая компания чем никакой ).
Так что последнюю фуру можно гнать в наглую и GPSок с камерами не бояться ну вообще. Вот перед этим - ессно, аккуратней. Воровайку там арендовать, выбирать что-то, во что маячки кладут только параноики и т.д.

Я наслышан о Почте России, но во-первых даже она работает не так уж медленно при перевозках внутри страны, а во-вторых должны же быть службы доставки которые сделают это быстрее но несколько дороже.

Заказы по интернету при ограниченном бюджете - подразумевают Китай. Впрочем, Почта России - она работает на родных просторах, так что до таможни товар приходи считай мгновенно. Веселье начинается дальше. Причём вся логистика идёт через Мск, даже из Владивостока в Хабаровск )

Автоматическое оружие я считаю практически бесполезным, кроме ситуации когда попаданец вываливается в войну и почему-то хочет переломить ход сражения между неизвестными ему сторонами, один раз на все патроны. Охотничий карабин плюс пистолет кажутся мне куда более полезными во всех остальных случаях.

Не надо перебирать ). Что удастся прихватизировать - то и пользовать )) Может, будет случай оружейку обнести ).

Я понятия не имею как и где это сделать - ну, кроме аммиачной селитры. Полагаю, и наш попаданец на старте этого не знает. Но селитры несколько мешков стоит в прицеп кинуть, конечно.

В совеццком детстве по-моему половина подростков хотя бы "перекись ацетона" и всякие корявые пороха делали. А ВВ - вплоть до нитроглицерина и гексогена. Хотя, может это у меня "локальная аберрация" ). В любом случае, не совсем забывшему школьно-вузовскую химию достаточно пару дней пошерстить форумы...

Преппараты конечно хоть килограммами, но у них срок годности. Допустим официальные два года это перебор, предположим на самом деле лет пять.

В школьной химии, если помните, было такое грубое правило - скорость реакции падает в 2-4 раза при охлаждении на 10 градусов.
Соответственно, я не зря упомянул "айс болл". Охлаждаем до минуса, и на жизнь попаданца срока хранения большинства препаратов вполне хватит. Впрочем, сухие рецептуры обычно и при комнатной живут десятки лет, на банках пишут примерно как на заборе..

если нет - много взрывчатки нахрен не нужно

Не факт. Ессно, если удалось затариться огнестрелом и патронами на все случаи - то актуальность меньше. А если нет... И вообще, теми же хлоратами и стрелять можно, и минировать/отпугивать (если живность агрессивная), и пороги на речке сносить, и строить - от жилья до дамбы, и металл штамповать... Очень полезный Робинзону инструмент, если времени - годы.

Страниц: 1 2 3 [4] 5 6 7
Mingle Forum by cartpauj
Версия: 1.0.34 ; Страница загружена за 0.09 секунд.