Свежие комментарии

Форум

Добро пожаловать, гость 

Показать / спрятать

Добро пожаловать, гость! Для участия в форуме требуется регистрация.





Страниц: 1 2 [3] 4 5
Автор Тема: Медицинские навыки попаданца
dan14444
Про
Сообщения: 384
Permalink
Сообщение Ответ на: Медицинские навыки попаданца
 July 22, 2013, 02:06
Цитата

Масштаб не тот. Реакторы для пенициллина содержали 500 килограммов жидкости с которых собиралось что-то в районе 10 грамм пенициллина в день.

Э... ну будет у меня 25л, полграмма в день. Это сколько лечебных доз с одного реактора? А с сотни? А в год? Да, дозы считайте те, ранние - а не нынешние, под адаптированую заразу... 🙂
Попаданцу поначалу всё же не госпитали второй мировой обеспечивать, и не многомиллиардное население. 🙂

Про синтез сульфаниламида напишу позже. Вроде бы, ничего серьёзного там нет.

Ждёмс-с, ждём-с... Анилиновой химии, напомню, ещё нет по условиям задачи :).

Cyberax
Осваивающийся
Сообщения: 27
Permalink
Сообщение Ответ на: Медицинские навыки попаданца
 July 22, 2013, 15:31
Цитата

Дозы - они всегда будут достаточно большие. Ну и время полувыведения в 30 минут тоже всё портит.

С сульфаниламидом - там можно начинать синтез с индиго (краситель такой), который доступен ещё со времён Рима (хотя и дорогой). Даже проще будет, так как не надо будет защищать аминогруппу в анилине и весь синтез можно провести в 3 шага.

dan14444
Про
Сообщения: 384
Permalink
Сообщение Ответ на: Медицинские навыки попаданца
 July 22, 2013, 17:51
Цитата

Дозы в раннее время, если я правильно помню, были порядка 15-20 000 единиц. 1 ед. что-то около 0.5 мкг, так?
А шустрая кинетика... активность почек, как я уже писал, и придавить можно, и рецикл сделать. Если уж экономить...

По индиго: экзотично и любопытно, поскольку "от обратного"... но давайте всё-таки синтез.
Про предполагаемую цену дозы и возможность масштабирования говорить будем позже... 🙂

dan14444
Про
Сообщения: 384
Permalink
Сообщение Ответ на: Медицинские навыки попаданца
 September 14, 2013, 21:38
Цитата

"Жаль, что нам так и не удалось заслушать начальника транспортного цеха..."

Camrad
Новичок
Сообщения: 13
Permalink
Сообщение Ответ на: Медицинские навыки попаданца
 September 22, 2013, 21:15
Цитата

С пеницилином - проблемы с очисткой.

Получение бензилпенициллина представляло на первых порах очень большие трудности, так как в культуральной жидкости, получающейся после выращивания на ней плесени, содержалось очень мало бензилпенициллина. Количество бензилпенициллина обычно измеряют в единицах; одна единица соответствует 0 6 микрограмма 0 0006 миллиграмма чистой натриевой соли бензилпенициялина. В начальный период зу-чения пенициллинов обычно получались культуральные жидкости, содержащие всего лишь по нескольку еди-ниц бензил-пенициллина в 1 мл, наряду с которым в ней присутствовало большое количество различных примесей. Очистка пенициллина ( помимо его низкого содержания в культуральной жидкости) очень осложнялась его сильной лабильностью - он очень быстро разрушается как в кислой, так и в щелочной среде. Лишь тщательное изучение его свойств, нахождение строго определенных условий его извлечения и конструирование специальных экстракторов позволили решить эти задачи в технологическом плане.

Foghrye4
Новичок
Сообщения: 2
Permalink
Сообщение Ответ на: Медицинские навыки попаданца
 December 10, 2013, 12:58
Цитата

Как я понимаю итого проблема состоит именно в том "куда" попадает наш ГГ.
1)Предположим, что ГГ попал в прошлое нашего мира, тогда ему обязательно понадобится ноутбук с кучей справочников по травам и всевозможным преобразованиям веществ. Далее ГГ просто необходим стартовый капитал... Допусти наш ГГ "попался" лесным братьям и помог им облегчить свои ноши. Далее мы быстренько находим ближайшего стеклодува или сами выдуваем все необходимые колбочки и перегоночные аппараты. Открываем аптекарское и врачебное дело в каком-нить закутке, кроме того закуток должен иметь и маленький участок земли(парник на втором этаже дома!!) т.к. многие травы при высушивании теряют свои свойства в разы.
Если это средневековье, то могут быть проблемы с церковью(алхимикам пятки жгли на кострах не хуже, чем безобидным ведьмам).
2)Теперь пусть ГГ попадает в другую вселенную без магии. Тут даже ноут не поможет. Поэтому срочно ищем братьев лесных=> получаем задаток на будущее. Потом ищем местного лекаря, мЭтра пиявок, и учимся у него пока не получим все нужные знания. После чего качественно улучшаем методы лечения с помощью тех же колбочек и т.п. чепухи.
3)Ну а если ГГ попал в мир магии, то тут((( полный жвах, нафиг он никому не нужен. Косточки сломанные, чисто потоком силы выправляются и сращиваются и без всяких соединительных хрящей. Зубы не выдираются, а просто выращиваются заново, половина трав вообще эльфами в местную "красную" книгу занесены. Оркам, великанам, да и гномам с их живучестью и отношением к жизни врач вообще не нужен, а если бы и был нужен, то уж точно не человек(ибо пойди вправь тазобедренную человеческую кость или сделай массаж сердца)

Кстати виноват(( у большинства двуногих, прямо-(или около того)ходящих скелет и физиология схожа. Поэтому после облегчения нош братьев лесных, вскрываем парочку из них (что посвежее) на поверку правильности расположения костей и ливера и можем открывать свою контору хирурга.
Претензии приветствуются))

olki
Продвинутый
Сообщения: 64
Permalink
Сообщение Ответ на: Медицинские навыки попаданца
 September 8, 2018, 00:27
Цитата

> А при той же сложности синтеза - сульфаниламиды варятся, а это революция.
Формула простейшая, но средней руки химик не вспомнит. Получается несколько вариантов повествования.
(1) "Да там нечего делать - бензол с парой заместителей, каких и где - не помню. Сварим 100 соединений и протестируем каждое на чашке Петри с возбудителем." Медленно, реалистично.
(2) "Оно, вроде, на p-аминобензойную кислоту похоже. Сварим десяток соединений и найдем правильное".
(3) "К счастью гг захватил с собой еще и справочник химика. А потому легко нашел структуру". Простой рояльный способ.

olki
Продвинутый
Сообщения: 64
Permalink
Сообщение Ответ на: Медицинские навыки попаданца
 September 8, 2018, 00:51
Цитата

живут мелкие "слуги диавола" кипячением, щелоком, спиртом убиваемые - сгодится.

Все на так однозначно. Немного занимался гистологией. Бактерий не видел, впрочем, не сильно искал.

Бактерии или "нечистый дух (разновидность, изгоняемая мытьем рук)" - это детали имплементации, которые не так важны. Важна абстракция "нечистое - плохо, чистое - хорошо". И это понимание уже есть. В средневековье заразу списывали на "миазмы" - ядовитый воздух. Малярия (mala aria — «плохой воздух»). Так что я бы не забивал им головы "подкапотной механикой" ("under the hood"), а просто объяснил, что это разновидность миазма, существенно использующая налипание на руки.

dan14444
Про
Сообщения: 384
Permalink
Сообщение Ответ на: Медицинские навыки попаданца
 September 8, 2018, 01:40
Цитата

(2) "Оно, вроде, на p-аминобензойную кислоту похоже. Сварим десяток соединений и найдем правильное".

Это средний химик вспомнит. Потом вспомнит название - и вопрос закрыт.

Но вот сама варка не имея развитой коксо- или нефтехимии - тот ещё квест. Я бы не связывался раньше 18века. Пенициллин не сложнее и намного лучше.

olki
Продвинутый
Сообщения: 64
Permalink
Сообщение Ответ на: Медицинские навыки попаданца
 September 8, 2018, 03:52
Цитата

Без википедии не вспомнил бы. Запомнил на год, потом опять забуду. хотя и не дурее других.

dan14444
Про
Сообщения: 384
Permalink
Сообщение Ответ на: Медицинские навыки попаданца
 September 8, 2018, 04:36
Цитата

Испортила тебя ЮСовщина... ) Или настоящему химику всё что с био - ругательство?.. )
Думаю, нет курса биохимии, где бы мимо прошли - это не считая всякой посторонней литературы...

olki
Продвинутый
Сообщения: 64
Permalink
Сообщение Ответ на: Медицинские навыки попаданца
 September 8, 2018, 04:50
Цитата

обязательно понадобится ноутбук с кучей справочников по травам

Справочник = мощный артифакт с самого начала игры. Этот костыль "убивает игровой процесс прокачки технологии". Выдавать только для гарем фентези. Идет в комплекте с полком вверенных спецназовцев.

ГГ просто необходим стартовый капитал... Допусти наш ГГ "попался" лесным братьям и помог им облегчить свои ноши.

Вопрос натурализации - самый релевантный. Есть подозрение, что общиЕ принципы работают одинакого для всех миров. И нашего мира тоже, $username. Это умение пригодится irl. Ильф и Петров смогли описать правдоподобного "облегчателя кошельков" Остапа Бендера, который и попаданцем смог бы добыть золота. Но Остап Бендер и в своем мире зарабатывал неплохо.

Как вживиться в образ Остапа - ключевой вопрос на стадии внедрения. Лесные братья скорее прирэжут.

Далее мы быстренько находим ближайшего стеклодува или сами выдуваем все необходимые колбочки и перегоночные аппараты.

Дьявол в деталях. Не буду спрашивать, как гг изучил местный язык. Пусть это будет всеобщий. Допустим, время - это высокое средневековье. Как будем объяснять кузнецу, кто мы и что нам от него надо? См "попаданец в наше время, убеди автослесаря добыть 3He"

Если это средневековье, то могут быть проблемы с церковью(алхимикам пятки жгли на кострах не хуже, чем безобидным ведьмам).

Основоположника асептики ("мойте руки перед операцией!") Семмельвейса посадили в психушку, избили, перевели на обливания холодной водой и питание пургеном. Через две недели "лечения" он помер. 19 век, Венгрия.

У того же Галлилео все хло неплохо, пока его друг Папа Римский не попросил написать "сравнение системы Птолемея и Коперника". В этом труде Галлилео изобразил защитника Птолемеевской системы ослом, вложив в его уста изречения Папы Римского. Результат немного предсказуем.

Римский император Клавдий совершил аналогичную ошибку в юности - написал историю Рима, в которой отбелил своего прадеда и мокнул в грязь предков императора. Так и закончилась не начавшись его карьера. Если бы не одна случайность.

Ну а если ГГ попал в мир магии, то тут((( полный жвах, нафиг он никому не нужен. Косточки сломанные, чисто потоком силы выправляются и сращиваются и без всяких соединительных хрящей.

Все от мира зависит. Последний кольценосец - там местный, без знаний попаденца, без подержки государства и без способностей к магии сражается с сильнейшими волшебниками мира. Must read.

Опять же, "все не так уж сумрачно вблизи". Вот например, компьютер. Его же не обязательно гонять на полупроводниках. Схему можно построить из магических элементов. Если в этом мире создают артифакты, то можно применить комп для оптимизации компонентов артифакта. При этом хватит минимальных способностей.

Вообще, беда магических миров в том, что у них нет метрологии и научного метода, носителей мало, а знания не создаются. Такая магия вымрет за поколение. Опять же, рискнешь ли ты, о великий ценный специалист, обучать сотню подростков пользованию гранатометом? А все магические школы устроены именно так. Одаренный способен к магии от рождения, испепелить здание (читай школу) - тривиальная задача, палочки без предохранителей, ученики без намордников, страсти кипят. Школа и года не простоит. Хрен я пойду туда преподом.

olki
Продвинутый
Сообщения: 64
Permalink
Сообщение Ответ на: Медицинские навыки попаданца
 September 8, 2018, 06:41
Цитата

Цитата dan14444 September 8, 2018, 04:36
Испортила тебя ЮСовщина... ) Или настоящему химику всё что с био - ругательство?.. )
Думаю, нет курса биохимии, где бы мимо прошли - это не считая всякой посторонней литературы...

Дык я и ACGT не нарисую. Тот же лизин - там сколько углей между двумя азотами? Пять вроде... Хотя и был биохимиком.

dan14444
Про
Сообщения: 384
Permalink
Сообщение Ответ на: Медицинские навыки попаданца
 September 8, 2018, 09:18
Цитата

Нуклеотиды и я наверно не вспомню, да и смысл их точно запоминать?.. Кто с кем, 2 и 3 связи - а остальное фигня специализированная.

olki
Продвинутый
Сообщения: 64
Permalink
Сообщение Ответ на: Медицинские навыки попаданца
 September 10, 2018, 02:51
Цитата

У меня такое же отношение к стрептоциду. "Небольшая молекула, которую несложно найти комбинаторной химией."

На попаданцев смотрю через призму "а что из всего этого багажного хлама можно дать детям, учитывая, что слушать они будут по минимуму" или, наукообразно "какую информацию следует в первую очередь пересылать по unincrypted, low broadbandth, error prone (прослушиваемому, узкому, с ошибками) каналу?"

Страниц: 1 2 [3] 4 5
Mingle Forum by cartpauj
Версия: 1.0.34 ; Страница загружена за 0.087 секунд.