Форум

Здравствуйте уважаемые господа!
Прежде всего хочу поблагодарить создателей за замечательный сайт и участников за интересные обсуждения.
Прошу прощения, если эта тема уже поднималась, прочел еще не весь архив статей.
В ветке «Какие профессии полезней всего попаданцу?» http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/forum/index_html_mingleforumaction_viewtopic_t_16.html фигурирурет среди прочих и профессия врача. Согласен. Грамотный врач почти всегда сумеет себе заработать миску каши.
Но вот необходимые врачебные навыки будут сильно разниться в зависимости от технологической культуры (и общей культуры) места-времени «попадания», поэтому постарался выбрать врачебные (скорее фельдшерские) приемы универсальные во все времена, включая нынешние.
1. Гнойные раны, панариции, паранихии, абсцессы, фурункулы и т.п. Обеспечить отток гноя – при отсутствии оттока разрез стерильным (прокипяченным, прокаленным) острым инструментом. При слабом оттоке в рану вставить дренаж из полоски марли, или рыхлой редкого плетения х/б или льняной ткани. Сверху на рану салфетку из той же ткани смоченной гипертоническим раствором поваренной соли (5-10%). При отсутствии поваренной можно взять морскую соль. Если никакой соли нет, можно развести в воде мёд. При высыхании повязки – смочить снаружи кипяченой водой. Повязку и дренаж менять два-три раза в сутки, при обильном гноетечении – чаще. Безотказное средство для очищения гнойных ран.
2. Понос – к поносу надо подходить осторожно и дифференцированно. Если он вызван банальной несовместимость продуктов (напр. селедка с молоком) – отвар дубовой коры, крепкий чай (если вы попали во время место где чай есть) или отвар любого другого растения обладающий дубильными свойствами (но неядовитый!)
Если подозреваете отравление – древесный уголь и как можно больше!
Если инфекционное заболевание – то боюсь, вы попали по-настоящему, впрочем, к проблеме инфекций я (если будет позволено) вернусь несколько позже.
Уголь не помешает при любом поносе. Отвар ромашки подключить к терапии при любом поносе.
Пока все. Если тема неуместна – просто удалите ее. Если кому-нибудь нужно продолжение – скажите. Если есть вопросы – задавайте. Я люблю форумное общение

Спасибо за отзыв.
Травы - без сомнения местные знают лучше, но у "народных целителей" как правило подход узковатый и их рецепты надо фильтровать, тут вы без сомнения правы. Насчет антибиотиков, хмм.. здесь есть статья о сложности их изготовления и я с ней полностью согласен. В любом случае - это работа на десятилетия (собс-но Вы так и сказали).
Уголь действительно лучше активировать, но если некогда (сами понимаете почему)а кострище - под носом. Березовый уголь (правда в значительно бОльших количествах, таблетки заменяем стаканами) действует. Проверено. Молоко - только при отравлении металлами, если токсин жирорастворимый (большинство органики) то можно только усугубить ибо молоко - жировая эмульсия. Яйца (а еще лучше только белок) - без сомнения - обволакивает слизистую пищеварительного тракта (которая раздражена-воспалена) и замедляет всасывание. Кстати, белая глина - тоже сорбент, фиговый, но все-таки. Промывание желудка-кишечника (если клизма доступна - счастье) - слизистые это огромная всасывающе-выделяющая поверхность и промывая их проводим дезинтоксикацию. Обильное питье+мочегонное (брусника, толокнянка, цикорий, березовые почки)
Из доступных антисептиков - не забывает об уксусе - он доступен почти во все места-времена, кроме уж очень дремучих. Флора кишечных инфекций кислую среду очень не любит.(хотя кишечные инфекции - это отдельный разговор, там рулит профилактика - как минимум все кипятить, как китайцы, которые пили горячими и вино и пиво и водку, чай - само собой, самые нищие пили кипяток, но не воду)
Хинин - если попаданец попал в малярийную местность где хинин (хинное дерево) доступен - то он счастливчик, если не доступен - то валить как можно дальше и как можно быстрее. В процессе сваливания мазать кожу чем-нибудь вонючим, отпугивающим насекомых (дегтем скажем)
Вспомним пищеварительные ферменты - при несварении вызванном непривычной, грубой пищей - высушенная слизистая куриного желудка (о других птицах не знаю, но думаю тоже сгодятся) высушенная поджелудочная железа скота (собс-но это панкреатин и есть)
Прибитый палец - ноготь мгновенно почернел, адски болит и дергает. Все произошло только что, нагноения еще нет. действуем быстро. Раскалить на огне тонкую металлическую проволоку (скрепку завалявшуюся в кармане :)), тонкий гвоздь, рыболовный крючек, острие тонкого ножа и прожечь (sic!) ноготь. Это не больно, хотя со стороны выглядит жутко. Через прожженное отверстие вытечет кровь, давление под ногтем снизится и болеть будет существенно меньше. Потом лечим гипертонич. р-ром (см выше) и антисептиками. Если нечем прожечь - придется срезать часть ногтя. Это очень больно без новокаина(можно и сознание потерять от шока) и нужно решиться. Но нужно - излившаяся под ноготь кровь может нагноиться и попаданец захворал надолго
Ну и т.д. и т.п.

Опечатка, я полагаю?

Нет, не опечатка. При профилактике - первое дело, желудочный сок не разбавлять. Лечение - другой разговор.

Молоко - только при отравлении металлами, если токсин жирорастворимый (большинство органики) то можно только усугубить

Не только металлами - формалин, уксус, каустик, тыщщи их. Всё, что с белками вяжется (а не только металлы), окислители, рH экстремальный.
Насчёт жирорастворимой органики - всё правильно, я потому и написал "смотрим причину".

если клизма доступна - счастье

Тростинка в рот - вот и клизма для небрезгливых. Остальные льют через камышину подлиннее - как аналог пресловутой кружки...

Хинин - .... если не доступен то валить

Писали об ивовой коре как заменителе. Но за достоверность не поручусь.

белая глина - тоже сорбент

я больше о диатомите думал, правда слизистая может обидится... ну и клетчатка из тростника например, впоминается, пектин подсушенный, много чего можно...

Березовый уголь (правда в значительно бОльших количествах, таблетки заменяем стаканами) действует. Проверено.

Ну как-то конечно действует... но именно что стакан за таблетку. А угля при отравлении хорошо бы таблеток 50-70 выжрать. Это сколько на стаканы? 🙂 Но лучше чем ничего, согласен.

20 стаканов угля - это серьёзно... не осознавал границ масштабируемости 🙂
Стрихнинчиком его бы надо, стрихнинчиком.:) Кстати кроме шуток - в каком-нибудь сельмаге реально найти дихлофос или ещё чего фосфорное - вполне антидот.

По иве - там не только салицилка, там дофига всего разного. И как противомалярийное её исторически пользовали явно не за салицилку - уж насколько успешно, отдельный вопрос.

Кстати эффекты салицилки и аспирину - ну очень разные, хотя второе из первого и варится :). Тут кто-то аспирин предлагал варить... Ересь. Как анальгетик аспирин - полная кака, ну давит он арахидонку... Слабенькое противовопалительное, жаропонижающее, ну и тромбоз придавить... Слишком слабо, "само пройдёт".

Опиаты, гепарин, кортикостероиды - вот наш выбор для этих эффектов! 🙂

А при той же сложности синтеза - сульфаниламиды варятся, а это революция.

Аз ивовой корой зубную боль у себя снимал, путем жевания. Пару прутов сжевал. Не то чтобы совсем снял - но легче стало. Плацебо вероятнее всего.
О зубной боли, кстати - при наличии дырки - тщательно выполоскать, хоть той же гипертонией, в идеале полностью очистить дырку от остатков пищи спичкой=щепкой(это не так легко) и забить дырку "пломбой" из ваты пропитанной сосновой живицей, прополисом(проверено на себе!), ватой со спиртовым раствором валерианы (тоже проверено, но изо рта разит невыносимо). Способ, о котором рассказывал знакомы подрывник из шахтеров - в дырку сунуть несколько кристалликов аммонала (нет, взрывать не надо:))и пульпа сдохнет. Правда с зубом распрощаться придется, развалится со временем. Вероятно селитра тоже подойдет, но я такой способ все-таки не рекомендую.

20 стаканов угля - это серьёзно

А то! Опыт врача общего профиля при стройбате, где ни фига из лекарств не было - это тоже серьезно. Из атибиотиков в аптечке стрептомицин предлагался. Из желудочного - ацидин-пепсин. Ради лечения поносов - все дубки в округе ободрал (благо стройбат в лесу квартировал)

Кстати кроме шуток - в каком-нибудь сельмаге реально найти дихлофос или ещё чего фосфорное - вполне антидот.

Да, реальный антидот, верно. Беда в том, что в селении,куда мы вышли - сельмага не было, одна из местных жительниц на 0.25 ставки в райцентре продавцом оформлена. Муку ей завозили, соль, сахар спички, табак лампочки еще чего-то по мелочевке. Благо у местного фершала (а ФАП - был, на удивление) капельницу (многоразовую! в 91-м году!) и флакон гемодеза на пузырь "городской" водки выменяли. Ну куда местный проводник вывел, туда вывел. Север Марийской АССР местность слабонаселенная.
С кортикостероидами не так кисло дело обстоит, как с антибиотиками. Моча беременных женщин (подозреваю, что и стельных коров) содержит много оных, конечно в дикой смеси с метаболитами половых гормонов. Где-то читал, давно уже, сто в 30-х - 40-х в СССР из сей субстанции иньекционный препарат готовили. Не отсюда ли байки о великой целительной силе уринотерапии?

С антибиотиками надо осторожнее. К ним быстро у бактерий эволюционирует иммунитет, а новые антибиотики без исследовательской инфраструктуры не сделать.

Вот уж на что попаданцу положить болт. Пенициллин почти век используется на миллиардах людей - и что, стал полностью бесполезен? 🙂 Любая лекарственная устойчивость "ложится тяжким грузом", и такие штаммы выносятся отбором при снятии влияния очень быстро. А уж в малой популяции, на фоне дикого народу...

Насчёт ивовой коры - в фармакологически-активной концентрации в ней будет столько гадости, что при частом применении умрут почки. Т.е. один-два раза снизить жар поможет, но точно не как каждодневное средство.

Думаю, Вы её столько не сожрёте, чтобы почки посадить :). Вещь достаточно безобидная, хотя и малоэффективная. Хотя... если по 20 стаканов... да каждый день... Современная фармакопея, в которой она описана с допотопных времён, на такое не закладывалась. 🙂

А вообще надо бы покопать в реферируемых журналах на противомалярийную активность - уж очень часто это упоминается, наверняка проверяли.

С устойчивостью тоже всё очень плохо - как только она появляется, то устойчивые штаммы сразу расползаются. И временное прекращение не помогает, так как устойчивые штаммы остаются в популяции (в меньшинстве, но остаются). И потом очень быстро возвращаются назад. Кто-то посчитал (статья в Nature), что для стафилококка нужно более 100 лет, чтобы надёжно потерялась устойчивость во всей популяции.

Не-не-не... То, что с большими оговорками, но можно принять для больничных инфекций многомиллиардной планеты - абсолютно неверно для небольшого анклава в дикой популяции. "Расползание" предполагает постоянное давление отбора по всему ареалу, при сохранении популяции и активном обмене. Ничего подобного у попаданца нет.
И "100 лет на потерю" - наверняка оценка по популяции современной Земли. При уменьшении популяции - скорость растёт пропорционально. Так что не пугайтесь, ничтожный пул устойчивых, когда и если таковой возникнет, при эпизодичности воздействия - будет задушен дикими :).

Увы, пенициллин стал почти бесполезен против чисто человеческих патогенов

И это неверно. Абсолютно.
Подавляющее большинство патогенов и по сей день без лактамазы живёт. Сейчас, ессно, надо чувствительность проверять, да и альтернатив бета-лактамным куча. Поэтому они ушли из лидеров. Но в более чем половине случаев терапия тем же пенициллином вполне эффективна.

Ну и наконец - сделав одни антибиотик, на второй - уйдёт на порядок меньше времени и сил.
В общем, проблема устойчивости даже сейчас больше распиарена чем критична, а уж на заре внедрения - просто ничтожна.

Это если попаданец не начнёт лекарство для всех распространять. А если начнёт?

То получит ресурсы на поиск следующего.

Если мы в 19-м веке - возможно. В Средневековье - никак.

Да ну? И в чём разница? И там и там надо лабораторию сооружать и методы ставить, и там и там использование их второй раз - на порядок проще. Я бы сказал, чем более дремучи времена - тем больше выигрыш на синтезе второго и далее :).

для патогенов, которые передаются от человека к человеку - увы. ... больничные стафилококки ...

Забудьте Вы о больничных инфекциях. Нет их у попаданца, и будут очень нескоро. А те, в т.ч. "человек - к человеку" инфекции, которые есть - не под давлением отбора живут :).
Попаданец состарится и умрёт раньше, чем поимеет охват достаточный для заметной проблемы с устойчивостью. Да просто плотность населения не позволит :).