Форум

Друзья. Сейчас я нахожусь в стадии переезда в деревню.
У меня есть участок, машина, уже домик, уже вода(грязная), уже свет, немного денег. Я родился в советское время, умею, пусть не мастерски, работать руками. https://www.facebook.com/maxim.fomin.94?ref=tn_tnmn - если кому интересно.
Так вот - все все, 146% попаданцы, описываемые в фантастических книгах - просто невозможны.
Сегодня у меня сломался насос Малыш(прокачиваю скважину)- полдня потратил на его переборку и это при наличии инструментов. При наличии шанцевого инструмента копал под высокую грядку яму почти целый день. Пожрать - открыл холодильник и ем( и пью), меня никто не третирует и не пытается угробить, но не скажу, что дело движется быстро. Об огороде - сеять, копать - даже не думаю. 24 часов в одного не хватает ни на что.
Если готовиться специально для чего либо, специализироваться, тренироваться - возможно выжить. Но подняться.. сомневаюсь. Даже после города деревенские сильно отличаются, а уж во времени разница.
Или д.б. идеальные, рафинированные условия или ничего у попаданца не выйдет - или уюьют или на дне будет.

Переезд в деревню, это изменение среды. Можно, пусть в первом приближении, провести параллель с попаданчеством. Есть сайт - деревняонлайн - там городские переезжают в деревню. Не у всех получается. Многие не могут вписаться. И это при том, что приезжают туда не с пустыми руками, заранее покупают дома и за душой есть и навыки и средства. Это наш мир, наше время, единое пространство общения.
Мои наблюдения - или я должен быть выше всех и не зависеть ни от кого в деревне, или полюбому как-то вписываться, и тогда принимать неписанные правила - меня например достали тем, что ни в коем случае низзя сажать на своем участке сосны( я сказал, что хочу). Думал, что шутка, а народ прям настоятельно советует - не сажать(примета плохая), причем передают друг другу инфо, что я хочу все соснами засадить.
Т.е. если я выделяюсь, то я за это должен смочь ответить (быть крутым) и тогда мои отличия будут приняты или не высосвываться, что бы не подвергаться остракизму.
Полагаю лет сто назад я бы просто был убит или нужна была бы крыша типа царской семьи минимум.
Проезжаем мимо кладбища(подвез соседа) и я неосторожно на тему смерти высказался, что зачем хоронить, закапывать, ведь это тело, оболочка, может лучше использовать иначе - думал сосед из машины выпрыгнет на ходу - заманался в шутку переводить.
И таких косностей и узости мышления - масса.
Нашел женщину дом пробить(между венцами мох)- на след день пришла с синяком и с сыном - бывший муж отоварил ( мне почти 50 лет и я не ловелас) что бы не блядовала.
Зависть тоже наверняка есть. Сосед зарабатывает 6 тысяч и строит дачку уже тридцать лет из обломков. а тут приехал типа нувориш и за три дня уже домик стоИт и скважина и ваще.

Ну, ремонтопригодность Малыша -- пожалуй контпример скорее, чем пример 🙂 Но вот что касается деревенской общины:

Полагаю лет сто назад я бы просто был убит или нужна была бы крыша типа царской семьи минимум.

то я уже писал, что в русской общине попаданцу полные вилы. Там абсолютно нечего делать и попасть в русскую деревню в век эдак тринадцатый ненамного перспективнее попадания в пещеру неандертальцев. В принципе, для попаданца в деревню есть только один выход -- осваивать кузнечное мастерство и плавку тигельной стали сейчас, до попадания. Но все равно, это будет не жизнь, а одно выживание.

Но общества не везде и не всегда были настолько ригидными. Русская община -- специфичный продукт тысячи лет жизни в условиях выживания, в зоне рискового земледелия, да еще под гнетом немногочисленной военизированной власти, выкачивающей хоть какие-то ресурсы из населения, не способного в принципе произвести прибавночный продукт. Но таких поганых для жизни мест на земле не так уж много.

Да это же по большей части упражнения для ума. 🙂

Ну, для меня, как для любителя ТРИЗ еще со школы, это не просто упражнения для ума. Это еще один способ посмотреть на существующий прогресс и научиться задавать себе вопросы: а где СЕЙЧАС можно срезать углы? Вот как с пулей Минье?

Я за последние полгода прочел кучу книг 19 века по металлургии. Школьного образования достаточно, для понимания того, что происходит за кадром -- и впечатляет даже то, как изменился язык от 40х годов к 60м, с приходом Бессемера. Пространный литературный английский сменился рубленым, пошли формулы и таблицы, и пошла уверенность. Этот фазовый переход очень интересен. И очень интересно, что сейчас генетики сейчас говорят языком металлургов 40х годов 19го века! "Мы не знаем как это работает, это вот так, и мы предполагаем что скорее всего то вот так", etc, etc. В генетике нас ждет мощный фазовый переход, пусть даже пока нельзя предсказать когда...

Еще момент.
Физическая форма.
Вчера я за день сделал одну вещь. Разобрал диван состоящий из пяти частей, погрузил его(одна часть не поместилась, так что не весь) на прицеп и перевез в деревню. В 20 лет, когда я занимался спортом, это прошло бы незаметно. Сейчас же... Я вчера просто вырубился на этом диване. Впечатление, что разгружал вагоны. Сегодня мне не просто устало, я на любом уровне не хочу ничего физически делать, да и не могу - чувствуется спина, все суставы потянуты.
Когда читаю, как попаданец из нашего, прям скажем, не очень богатого на физические усилия мира, начинает проявлять чудеса выносливости, силы, координации - не верю и так просто невозможно, особенно у людей типа программеров или игроков в покер.

Цитата Investormax May 29, 2014, 15:21
Сегодня у меня сломался насос Малыш(прокачиваю скважину)- полдня потратил на его переборку и это при наличии инструментов.

Вы в отличной форме, у меня на переборку такого насоса почти весь день ушёл 🙂
Колодец в некоторых отношениях удобнее скважины. Один знакомец третий год живёт в деревне, у него как раз колодец. Огород есть, зато нет газа и часто отключают электричество. Говорит, что уже привык. Впрочем, деревня в 10 км от города, и он не один - у него жена четвертого ребенка рожать собирается, а старший сын вскоре закончит школу.
Знавал я ещё человека, который из Москвы переехал в глухую деревню за 500 км от Москвы, и живёт там уже почти 10 лет. У него, кроме огорода, ещё корова, куры и гуси. Сначала тоже очень жаловался на соседей. Человек выносливый, но не особо сильный, смирный, непьющий (хотя давным-давно он случайно воевал в "горячей точке"). Правда, у него жена местная, бой-баба. И детей двое.

Русская община -- специфичный продукт тысячи лет жизни в условиях выживания, в зоне рискового земледелия, да еще под гнетом немногочисленной военизированной власти, выкачивающей хоть какие-то ресурсы из населения, не способного в принципе произвести прибавночный продукт. Но таких поганых для жизни мест на земле не так уж много.

Русская община всё же лучше индийской 🙂
Собственно, община была везде. В разных странах у неё были разные особенности, но при низком уровне развития сельского хозяйства земледелие везде было рисковым, и везде из него выкачивала ресурсы немногочисленная военизированная власть. И долгое время везде сохранялись черты общинного коллективизма, общинной собственности на землю и т.п., неизбежно связанные с замкнутостью крестьянской общины. Также как везде в классовых обществах производился прибавочный продукт.
Прибавочный продукт не производится, "если люди вообще не в состоянии производить в течение одного рабочего дня больше ... земледельческих продуктов, чем требуется каждому работнику для его собственного воспроизводства". А там, где есть выкачка ресурсов, где есть развитые ремесло и торговля - уже есть прибавочный продукт. "Производительность земледельческого труда, превышающая индивидуальную потребность работника, составляет базис всякого общества...".
Впрочем, долгое время и большинство городов были большими деревнями. И тоже довольно замкнутыми, где отношение к иногородним было похуже, чем в иной деревне. Цеховые ограничения препятствовали проникновению "чужих" в городские ремесло и торговлю. К тому же инквизиция, полиция и т. п. были в основном в городах.

А там, где есть выкачка ресурсов, где есть развитые ремесло и торговля - уже есть прибавочный продукт.

Все теории Маркса не стоят того факта, что выкачивать из крестьян в РИ было просто НЕЧЕГО. Ну вот просто нечего, они и так с голоду дохли даже в нормальном режиме. Что сильно отличается от других регионов. И прибавочного продукта в РИ было в разы меньше, чем в Европе. Вот в этом и "вся разница", которая нивелирует любое прогрессорство (ну, за исключением провала туда города с производством аммиака, а заодно укомплектованной персоналом в/ч и складом боеприпасов -- наверное в таком городе можно будет найти агронома и наладить хоть какое-то их обучение).

Цитата Grue June 16, 2014, 18:54

Не зависеть ни от кого в деревне не получится. "Не купи двора, купи соседа". В старину колодец выкопать, дом построить - помогут соседи, если вы для них свой. В традиционном обществе никто не мог обойтись без помощи, отсюда развитая система взаимосвязей. Попаданцу же в особенности нужна помощь.

Проблема в том, что эта система взаимосвязей не терпит ничего нового. Принципиально. Вот яркий пример -- многие дачники знают известный способ выращивания картошки под соломой: картошка тупо раскладывается на земле, прикрывается толстым слоем соломы (или сена, накошенных бурьянов и т.п.) и... все. Потом остается ее только собрать. Даже колорадский жук почему-то не сильно любит объедать посаженную таким образом картошку. Так вот, я неоднократно слышал рассказы о том, как люди годами демонстрировали соседям весь процесс (и результат!), соседи чесали репу, говорили "уууу!" и продолжали вламывать на огородах по старому, в очередной раз перелопачивая десятки кубометров почвы и ломая себе поясницу в процессе. Потому что община не приемлет перемен. Но на даче проще, там община представляет собой 1/100 той силы, которой она была когда-то, можно насрать на соседей и сажать картошку так, как хочешь. Как тут выше уже описали, даже в современной деревне уже начинаются проблемы...

И попаданцу там вилы -- община ему поможет, но только в условиях того, что попаданец будет своим, т.е. будет вламывать вместе со всеми ровно ТАК, как это заведено с начала времен, будет так же одет и так же вести себя, как и все. И ни шагу в сторону.

Даже если вдруг у попаданца будет будет соответствующее с/х образование, а карманы окажутся набиты наилучшими семенами, из этого не выйдет ну абсолютно ничего!!!

Тут есть момент. ИМХО.
Община по сути стая. И в стае есть иерархия.
Так вот если П(опаданец) занимает в общине низшие уровни, то да, хоть что ты показывай, хоть самое эффективное земледелие, хоть чудеса урожайности - тебе не будут подражать и более того - будут всячески принижать до изгнания или убийства. Но.. если ты позиционируешь себя как альфа и, что важно - можешь за это ответить( отстоять себя и свое мнение и перед обществом и перед действующим альфой), то возможно(возможно потому, что будут попытки тебя убить-изгнать со стороны действующих альф или стремящихся на место альфы) будут и прислушиваться и подражать и всячески почитать. Но ... жизнь альфы - постоянное отстаивание альфости, т.е. просто необходимо будет на стаю влиять и доказывать свою альфовость всякими репрессиями, грозностью и т.д., т.к. община другого не понимает(стая ведь).

Как это не прискорбно - 95% людей - тупые. Отсюда - осознанного принятия всяких полезностей от П не будет. А будет да - или неприятие или прятие, но чего угодно, хоть права первой ночи.