Форум

Посмотрел топики на форуме, такое впечатление, что народ твердо уверен, дескать стоит "нашему современнику" туда провалится, как он обязательно станет если не царем, так ближайшим советником сабжа, соотв. все ресурсы в его распоряжении? Ай, ай, сплошь одни урожденные дворяне и попаданцы в императоров собрались, а если вдруг не повезет? Только без обид...

Предлагаю для разминки мозгов решить небольшую альтисторическую задачку. Итак, вот исходные условия, см. ниже

1.Человек из 2000-х нового века проваливается в 1801г. Место - РИ/подмосковье. Артефактов с собой - минимум, компас/нож/удочка или корзинка, на рыбалку или за грибами парень пошел и оставил ненужные вещи в машине.
2.Прежде чем чел понял какое счастье ему привалило, местные власти его в момент оприходовали. "Поди сюды! А не беглый ли ты часом?" В итоге одним рекрутом в российской императорской армии стало больше.
3.1801-1806 годы наш герой поводит в роли нижнего чина в каком-нибудь далеком и забытом богом и людьми провинциальном Мухосранске. Он неплохо устроился для начала 19-го века и даже сумел выбиться в унтер-офицеры, прогресс налицо.
4.Но за все надо платить и весну 1807 он вместе с N-ским егерским полком встречает в негостеприимной Восточной Пруссии. Знаете ли наполеоновские войны идут :).

Это так сказать предыстория, допустим, что ОН (наш современник) хочет вернутся домой в 21 век. Для этого надо сущую малость - обрести свободу передвижения и добраться до того самого места под Москвой, откуда все и началось. Там, так скажем, спрятана машина времени. Просто удрать из части нельзя, по относительно густонаселенным центральным губерниям России дезертиру далеко не уйти, поймают уже через 50-100 верст. Да и "облико-морале" героя не позволяет, нет желания подводить хороших людей. Небольшой рояльчик - повезло, попал в "плохой" полк, где относятся к нижним чинам более-менее по-человечески. Редкость конечно для того времени, но судя по мемуарам такие все же были.
Примерно так, ставим себя на место ГГ и далее дерзаем. Задача минимум - остаться в живых и стать "вольным" на территории РИ, задача максимум - на Ваше усмотрение :). Сроки - чем скорее тем лучше, период с 1801 по 1806 можно потратить на подготовку по Вашему усмотрению.

И еще момент - решение обязательно должно быть мужским/достойным. Т.е. дезертировать/перебежать к врагу/грабить корованы и т.д. - неприемлемо, равно как и напросится в любовники к какому-нибудь Яшвилю :). Вариант, что ГГ попадет в плен к французам так же исключаем, чтоб уж окончательно без халявы.

PS:С целью упрощения "быт" не рассматриваем, будем считать, что идеальный случай и главный герой обладает не просто железным здоровьем, но и иммунитетом к любой возможной заразе + он "жил в землянках/окопах/в тайге" т.е. от насморка или от недоедания не загнется.

За Ома - согласен, правда непонятно КОМУ конкретно писать, т.к. я навскидку не могу вспомнить ни одного крупного российского ученого того периода. Не исключено, что российское "научное общество" и просто по-русски не понимает, а французским/немецким/латынью наш современник не владеет, у технарей больше английский в ходу. Тут скорее необходим личный контакт хотя бы со студентом что ли... Вот только в провинции такие "кадры" редкость, за 5-6 лет можно и не встретить, и безусловно проходят по разряду "господа", а Вы - "подлый народ", ведь и на порог не пустят. Доктора в полку может и не быть, в ту пору дипломированные медики дефицит, скорее всего вместо него лекарь разумеющий в медицине как бы не меньше нашего современника. И наконец непонятно КАК эта писанина поможет освободится (ну хотя бы временно обрести свободу передвижения), в лучшем случае если снизойдут, то скажут нижнему чину спасибо :). И еще важный момент, он на службе и обращаться через голову начальника к кому-то там в Петербурге не принято, а "по команде/по уставу" придется иметь дело с няшкой Аракчеевым (это если ближе к 1807), т.к. на нем и замыкается вся тогдашняя "военная наука". Не то что бы сабж очень уж плох, безусловно гениальный администратор, но вот как воспримет предложение непонятно, особенно от того кому "думать не положено". Кто там до него верховодил с 1801 сразу не скажу, но в любом случае эти деятели весьма и весьма консервативны и вместо "свободы" могут прописать "шибко вумному" энное к-во шпицрутенов.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Аракчеев,_Алексей_Андреевич
https://ru.wikipedia.org/wiki/Вязмитинов,_Сергей_Кузьмич
Для проталкивания любого прожекта нужен толковый посредник из офицеров, да не абы какой, а желательно из "передовых", поскольку основная масса в не зависимости от "плохой/хороший" придерживается в общении с подчиненными устоявшейся модели барин/слуга. Найти среди "господ офицеров" человека, который воспримет солдата из рекрутов (сразу предупреждаю - были и другие категории нижних чинов т.н. "из неподатных сословий") если не как равного, то хотя бы как личность в ту пору очень трудно, они и позднее то "серую скотинку" за людей не считали. Т.е. в идеале было бы неплохо отыскать ссыльного/разжалованного/наказанного переводом из гвардии в армию за "вольнодумство"... но тут уже попахивает политикой.

Обстоятельства привели нас к тому, что дезертирство считается вполне мужским поступком. Я знал одного дезертира, который преодолел несколько сотен километров от ещё более густонаселённого в наше время Подмосковья до дома, причём более сотни километров прошёл пешком. И на всём пути его не поймали, хотя полиция в начале XXI в. значительно более развита, чем в начале XIX в. Знавал я также одного сибиряка, который каждый раз во время призыва уходил на охоту глубоко в тайгу, и охотился месяцами. В XIX веке дезертиром был Устим Кармалюк.

Стоит определиться, как поставлена задача. Если герою надо добраться до "машины времени", то своих друзей в начале XIX в. он всё равно оставляет, когда они идут на войну. Если остаться в живых и "стать вольным", оставшись в начале XIX в., то это другое дело.
В первом случае самый простой вариант - полк идёт на войну в Восточную Пруссию через окрестности Москвы. Уже в XIX веке Москва стала центром траспортной системы, и так наверняка произойдёт, если полк расположен восточнее или южнее Москвы.
Возможен вариант командировки. К примеру, чтобы получить материал для солдатского белья/мундиров/шинелей, посылка "партии" (группы) в Москву из полка, расположенного в Центральной России или Среднем Поволжье, вполне вероятна. Исключение - север, который в транспортном отношении больше связан с Петербургом, и разумеется, окраины РИ. Попаданец в чине унтер-офицера может попасть в такую группу, а затем отстать от неё. Также вариант "ложной командировки" - командировочные документы в Москву подделываются писарем в штабе полка или самим попаданцем. Проблем в пути не будет. Есть ещё вариант "откосить", подкупив лекаря - денег потребуется много, но если руки у попаданца растут из нужного места, возможен приработок на стороне. Так поступил в XVIII веке 25-летний унтер-офицер Иван Белобородов, впоследствии пугачёвский военачальник.

Правильно замечено - крайне важны знакомства. В XIX в. никто не примет попаданца за крестьянина. Все довольно быстро увидят, что он не знает многое из того, что знает обычный крестьянин, но знает много такого, что обычный крестьянин не знает. Даже если среднее образование у него на лице не написано. Даже если учесть, что для местной грамотности ему больше придётся усовершенствовать почерк, чем правописание (к началу XIX в. нормы правописания ещё не были выработаны, поэтому Багратион и писал с ошибками). Умножить одно число из двух цифр на другое такое же число он сможет быстрее, чем местный горожанин или сын дьячка. Или сказать хотя бы примерно, где и на каком расстоянии находится Пруссия. Или разобраться в устройстве ружья. Таким образом, к "подлому народу" его не отнесут. Сделают вывод, что выходец из неподатного сословия отдан за что-то в солдаты. Поскольку попаданец не склонен к пьянству, буянству и кражам, поймут, что он попал в солдаты не за уголовное преступление. Пострадавшим таким образом старались помочь. Тарас Шевченко не происходил из "господ", но многие офицеры относились к нему хорошо.
В начале XIX в. разночинцев было меньше, чем в середине века. Просто потому, что среднее образование было доступно главным образом дворянству. К тому же это как раз то время, когда образование было востребовано, и даже больше, чем в последующее время (с 1825 по 1855 гг.).
И разумеется, книг/газет/журналов провинциальные дворяне не читали не "в принципе", а потому, что читать было почти нечего. Особенно в уездах, до которых всё это просто не доходило (у Пушкина один помещик, приобретя охоту к чтению, вынужден был читать "Письмовник" Курганова). Поэтому к попаданцу потянутся люди, стремящиеся к развитию, т. е. именно передовые люди. "Вольнодумцев" и склонных вольнодумству можно было найти и в провинции - "Смоленский кружок" (в википедии см. "Канальский цех") как максимум, как минимум недовольные начальством или вызвавшие его недовольство.

Таким образом, попаданец сможет завести знакомства среди офицеров и мелких чиновников. У этих его знакомых есть, в свою очередь, знакомые и родственники, а у тех - свои, в т. ч. в столице и в образованных, а м.б. и в научных кругах. Отношения здесь будут строиться уже не по писаному уставу, а по неписаному (о котором говорит Толстой "Войне и мире"). Через систему знакомств и родственных связей он сможет не только "пробить" какое-либо изобретение, но и получить за него вознаграждение. Или (при условии участия в войне) быть произведённым в офицеры за боевые заслуги. Но прожив в XIX веке 6 лет, устроившись и оставшись живым во время войны, попаданец, наверняка захочет остаться ещё пять лет, до 1812 года, когда всё, изученное и достигнутое им ранее, обретёт смысл и полезное приложение.

Пардон прокся глючит, дублирует посты.

Хе-хе, будем считать, что:
1.Патриот, правда в узком смысле - товарищей бросить в беде не может, но отнюдь на "за самодержавие/православие/крепостничество" воевать пошел. Нормальная такая модель поведения нижнего чина того времени и наш современник вполне ей следует. Т.е. да солдатики в массе умирали героически на поле боя и в тоже время, если создавалось впечатление, что полк разгромлен и большинство "своих" (сослуживцы/командиры) погибло, то и дезертировали опять же скопом :). Лубки нам не нужны, будем придерживаться исторической реальности.
2.Французского языка попаданец толком не знает, а выучить негде, т.к. "мусью/мамзель" в товарных количествах появятся в провинции только после 1812г.
3.И предупреждая третий вопрос, чтобы сразу отсечь лишние сущности - полковой командир у попаданца не из разряда "весь полк положу, а крестик или очередной чин непременно добуду". Т.е. в "рабочем порядке" попасть в плен нашему человеку не судьба.

ЗЫ: И еще одно обстоятельство, надо обязательно подчеркнуть, чин унтер-офицера бывшему "бродяге/преступнику" дали авансом, не по уставу (а как вы думали - не за красивые глаза), т.е. придется отрабатывать оказанное доверие.

Цитата monitor September 28, 2016, 15:35
Так то совсем другая категория, рекруту из податных сословий до разжалованного/осужденного из неподатных (пусть даже за уголовщину) как до Луны! Шевченко к моменту отдачи в рекруты из податного сословия выбыл - выкупили.

Категория та же самая. Попаданец отдан в солдаты не в качестве обычного рекрута, а в качестве наказания. По законам РИ он уже преступник, но рекрут вовсе не преступник. В XIX веке отдача в солдаты полагалась в виде наказания не только за бродяжничество, но по ряду других причин (в т. ч. как заменяющее наказание для лиц, изъятых от телесных наказаний). Приговор попаданца остался в месте задержания и осуждения. По вводному условию, чин унтер-офицера ему дали уже через пять-шесть лет после попадания. Значит, в полку уверены, что он не убийца своего барина, или всем плевать.

Выкупленный из крепостного состояния, Тарас Шевченко перешёл в категорию "разночинцев", относившихся к податному сословию.
В той части, где служил Тарас Шевченко, очень многим было плевать на то, что в приговоре ему запрещалось писать и рисовать. А вот связи с прежними знакомыми Шевченко удавалось поддерживать только эпизодически - после первых контактов Третье Отделение настолько заинтересовалось его знакомыми, что дальнейшие контакты стали очень сложным делом. Это вовсе не исключило обзаведение новыми знакомствами на месте службы. И последние годы ссылки Шевченко жил уже не в казарме.

Об Александре Васильевиче Суворове - вы его переписку читали? У него был свой характерный стиль и язык. Например, он писал "естли", "щастье", "разсказ", "возспитание", "кажетца", "менше", "болше" - но вовсе не потому, что так было принято. Просто лично он так привык. Вместо "человек" всегда писал "члвкъ" с титлом. Это характерные особенности его языка, в которых он был постоянен, но вовсе не следование правилам, которых тогда ещё не ввели в обязательное употребление. Можете сравнить с "Российской грамматикой" М.В. Ломоносова.

"Гоголь/Салтыков-Щедрин/Энгельгарт/Водовозова/Врангель-старший..." - К чему это?

Провинциал Н.В. Гоголь через год после прибытия в Петербург уже публиковал "Вечер накануне Ивана Купала" и "Сорочинскую ярмарку".
М.Е. Салтыков-Щедрин был сослан в Вятку за "вольнодумство", а через два года был советником губернского правления.
А.Н. Энгельгардт был сослан в смоленское имение Батищево, и через два года сделал его образцовым хозяйством.
Е.Н. Водовозова первоначально поняла слишком буквально роман Чернышевского "Что делать?".
Н.Е. Врангель (отец) стал председателем Российского золотопромышленного общества.
Но это всё не из той оперы по многим причинам. Их произведения и воспоминания дают много о XIX веке, но более позднего периода (свои изменения внесли восстание декабристов и Николай I, затем Александр II и его реформы). Да, крестьянам в РИ было очень нехорошо. Но попаданца из XXI века в XIX веке примут за кого угодно, только не за крестьянина. Мелким чиновникам тоже было нехорошо - но они были воспитанниками своего времени, многое не знали и не представляли (предполагается, что попаданец более развит, чем Акакий Акакиевич Башмачкин). Упомянутым лицам в некоторые периоды их жизни тоже было нехорошо - но несмотря на описанные ими тяжёлые условия нельзя сказать, чтобы они совсем уж ничего не смогли "пробить". А минимальная цель попаданца достаточно ограниченна.

Цитата Akray September 30, 2016, 13:16

Цитата monitor September 28, 2016, 15:35
Так то совсем другая категория, рекруту из податных сословий до разжалованного/осужденного из неподатных (пусть даже за уголовщину) как до Луны! Шевченко к моменту отдачи в рекруты из податного сословия выбыл - выкупили.

Категория та же самая.

Нет совсем другая, рекрут из податных сословия и из неподатного - небо и земля! А разночинцы хоть и относились формально туда же но фактически "полудворяне", т.е. ускоренная выслуга, внеочередное производство + всевозможные льготы.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Разночинцы
Т.е. в рекруты разночинец может попасть или добровольцем с перспективой быстрой выслуги в офицерское звание или в качестве наказания как ваш Шевченко.

[b]Попаданец отдан в солдаты не в качестве обычного рекрута, а в качестве наказания. По законам РИ он уже преступник, но рекрут вовсе не преступник.

Лень Зайончковского искать и цитировать, но в ту пору обычная практика набора, социальный статус рекрута при этом не меняется! Т.е. если крестьянина отдали в солдаты за преступление, то он отнюдь дворянином/разночинцем не становится.

[b]Приговор попаданца остался в месте задержания и осуждения. По вводному условию, чин унтер-офицера ему дали уже через пять-шесть лет после попадания. Значит, в полку уверены, что он не убийца своего барина, или всем плевать.

Чин унтер-офицера в компетенции командира полка, т.е. тут все более-менее объяснимо, особенно если учесть, что наш современник и в "той жизни" был сержантом на срочной службе.

[b]В той части, где служил Тарас Шевченко, очень многим было плевать на то, что в приговоре ему запрещалось писать... И последние годы ссылки Шевченко жил уже не в казарме.

Ну сами же видите поэт служил "барином" :), откуда у нижнего чина средства "жить не в казарме" и кто ему позволит? Это привилегия исключительно "вольноопредеяющихся", коими фактически были солдаты-дворяне/разночинцы и пр. "блатные".

[b]Об Александре Васильевиче Суворове - вы его переписку читали?

Читал, с Багратионом не сравнить, что до отдельных слов, то ТАК тогда и писали, а местами он откровенно стебается ;), но впечатления безграмотной писанины нет. В официальных бумагах стиль у него совсем другой, но не исключено, что последние писал/составлял писарь/секретарь, а А В только подписывал.

[b]"Гоголь/Салтыков-Щедрин/Энгельгарт/Водовозова/Врангель-старший..." - К чему это?

Чтобы окунутся в реальную атмосферу захолустья того времени, неужели не понятно! Даже для человека более-менее обеспеченного и свободного, провинция - глухое болото, отстойник, оттуда бегут в столицы или хотя бы в крупные города.

[b]Упомянутым лицам в некоторые периоды их жизни тоже было нехорошо - но несмотря на описанные ими тяжёлые условия нельзя сказать, чтобы они совсем уж ничего не смогли "пробить".

Французские булки надобно водочкой запивать :). А то всякие посторонние фантазии, а ля Манилов знаете ли в голову лезут. Еще раз, наш современник на службе, он нижний чин, поэтому все инициативы - извольте как положено, через военное ведомство и только так, и никаких тебе частных заводов/газет/пароходов. В противном случае могут быть всякие неприятности, вплоть до изрядного количества палочек, коих не всякий попаданец переживет.

Цитата monitor September 30, 2016, 18:40

Я хотел бы услышать конкретные предложения: тактика/техника военного дела из разряда того, чем может наш современник порадовать старых суворовских вояк! Допускаем по дефолту, что командование части "продвинутое", т.е. может согласится на некоторые "эксперименты" и "новшества" в интересах общего дела. Такой расклад вполне соотв. реальности, до эпохи Незабвенного далеко и живой дух творчества/инициативыв РИА не убиты пока еще окончательно "фрунтом".

Предположение, что попаданец из современности может предложить старым суворовским воякам что-то новое в тактике - это и есть маниловщина. Они свою тактику знают, отработали десятилетиями, а он ей вынужден будет учиться - у них же! Они имеют боевой опыт, возможно нескольких кампаний - а он, впервые попав на поле боя, покажет себя тактическим гением? Даже Наполеон внёс в тактику очень мало сравнительно с Суворовым. "Не есть ли попаданец переодетый Наполеон?". Для имеющегося вооружения суворовская тактика является наилучшей. Егеря, кроме обычной пехотной тактики, обучались ещё тактике рассыпного строя, имеющей перспективы (но в 30-е годы XIX в. это в значительной мере пошло псу под хвост).

С новшествами в вооружениях другие проблемы. Ограниченная база полковой оружейной мастерской значительно сокращает возможности. Строгая субординация превращает их в нуль. У продвинутого командира полка непродвинутый командир дивизии может спросить, на каком основании в полку проводятся эксперименты - что, полковнику делать нечего? Командир дивизии будет также весьма недоволен, если дело пойдёт без его ведома. А если докладывать об изобретении по инстанциям, пройдут годы. Отношение к изобретению в различных инстанциях тоже может быть неоднозначным - консервативные люди "наверху" всегда в большинстве (за исключением революционных времён и их выдвиженцев, но тут явно не тот случай). Дело может ускорить проверка изобретения в бою - но тогда до 1807 года попаданец всё равно не успевает, т. к. проверять, скорее всего, предложат ему лично и в том полку, командир которого поддерживает это изобретение. Разумеется, такая проверка должна быть достаточно массовой - стрельба одного человека из одной вундервафли мало что докажет. А затем для внедрения и массового производства всё равно потребуется обратиться по инстанциям.

Для попаданца важно, что пока его изобретение будет рассматриваться, проверяться и утверждаться, любой желающий на каждой инстанции в офицерском чине сможет его присвоить себе. А попаданца-изобретателя (нижнего чина) всегда можно отослать куда-нибудь подальше (а если начнёт утверждать своё авторство, то и выпороть, лишив даже унтер-офицерского чина). Чтобы избежать этого, попаданцу нужны знакомства. Но если вы категорически отвергаете вариант таких знакомств, то что же остаётся?
Исключительно честный, стремящийся к новшествам командир полка докладывает исключительно честному, стремящемуся к новшествам, командиру дивизии, в штабе которой исключительно честные, стремящиеся к новшествам люди. Тот докладывает в военное министерство, где все люди тоже исключительно честные и стремящиеся к новшествам. Они передают дело на рассмотрение имеющихся специалистов по военной технике, которые все исключительно честные и стремящиеся к новшествам. Те дают положительный отзыв и изобретение сразу же внедряется в армии. Дело происходит в Российской империи. Это не маниловщина?

Ещё одна группа проблем - изобретение опробуется попаданцем в его же полку во время кампании 1807 года, завершившейся битвой под Фридландом. Предотвратить поражение один полк всё равно не сумеет. Полк несёт потери, и образцы изобретения в качестве трофеев попадают к французам. Те, испытав изобретение на своей шкуре, тут же внедряют его в производство. Производственная база наполеоновской Франции значительно мощнее производственной базы РИ. Следовательно, наполеоновская Франция изготовит новых образцов вооружения гораздо больше (а быть может, внесёт и свои усовершенствования, т. к. научная база там тоже выше). И в 1812 году в Бородинской битве нанесёт армии РИ значительно большие потери, чем в реале. Ослабленная армия РИ не сможет сковать французов в Москве и удержать их от маневра под Малоярославцем. Отечественная война продлится на несколько лет, как в Испании. Это то, к чему стремится попаданец?

Со слаборазвитыми промышленным производством, образованием, наукой РИ попаданец при заданных условиях в 1807-1812 годах всё равно ничего не сможет сделать (предполагать иначе - это тоже маниловщина). Его изобретение всё равно будет скопировано противником, запущено в массовое производство, весьма вероятно, усовершенствовано, и применено против той армии, которую он пытается порадовать своим изобретением. И вот с этой группой проблем ему будет справиться труднее всего.

Без рассмотрения описанных проблем имеет ли смысл переходить к техническим новшествам? Для решения этих проблем (исключая проблемы последней группы, т. е. системные проблемы) я и предлагаю варианты, которые кажутся мне оптимальными и вероятными. А не повезти попаданцу может всегда - в любой момент он может заболеть, и всё.