Форум

Все равно спасибо!!!!!!

Цитата Vovaniche101 February 13, 2020, 16:23
Однако напрасно Вы давите меня объемом.

Даже не думал. Попытался лишь объяснить, почему народовольцы не были "безбашенными". Но спасибо, учту.

Меня интересует, почему до сих пор цена жизни человека у нас так ничтожна мала.

Это как раз проблема мотивации. Зависит от того, какого человека.

Вы можете представить, что генерал говорит: "Плохо ты воюешь, потерь нет!!!!!!!!". И это в 80-х.

Это бывало и раньше - например, во время осады Плевны в 1877 г. Особенно во время третьего штурма, назначенного на царские именины.
И в русско-японской, и в I Мировой войне многие генералы требовали именно такого показателя.

Вы приводите внешне очень серьезные доводы.Но это воспоминания. Конечно как источники для какой-нибудь научной работы это серьезно.

Какими людьми были народовольцы - это важно не столько для учёного, сколько для их изображения. Например, историку не интересны впечатления Николая Морозова от посещения цирка Чинизелли. Но это может быть интересно, чтобы представить его возможную реакцию на масс-культуру. Учёного не интересуют конкретные способы ухода от наблюдения дворников (потому что их много), но чтобы показать действие, это необходимо.

За три года создать организацию способную противостоять орган правопорядка?

Создавали дольше. Дееспособная организация уже была к 1879-1881 гг. - второй революционной ситуации в России (по оценке крупнейшего знатока этого дела). Только в таких условиях были возможны такие действия, как у народовольцев.

С 1879 года -поезд, Зимний дворец,что там еще?

Хронологию с подборкой материалов можно посмотреть - https://narovol.narod.ru/#Хроника событий
Биографии также здесь - http://www.hrono.ru/organ/ukaz_n/nar_volya.php

Они что просто вот так взяли и научились основам конспирации?

Навыки конспиративной работы отрабатывались ещё с организации "чайковцев" ("Большое общество пропаганды"), с 1871-1874 гг. Многое делалось методом проб и ошибок, но эти ошибки критически разбирались самими народниками.
Первые массовые акции относятся к к 1876 г. - Казанская демонстрация. Также и первые боевые операции - покушение на шпиона Н.Е. Гориновича (10 июня), освобождение из тюрьмы П.А. Кропоткина (30 июля), убийство шпиона Тавлеева (5 сентября).

А финансирование?

Что основным способом был сбор пожертвований - это отражено во всех источниках.
П.И. Войнаральский - помещик и мировой судья - пожертвовал на революционные цели всё своё состояние (40 000 р.). Арестован в 1874 г., осуждён на 10 лет каторги в 1878 г. Д.А. Лизогуб - арестован в 1878 г., осуждён к смертной казни в 1879 г. После этого соблюдалась большая тайна пожертвований.
Других экспроприаций, кроме Юрковского в Херсонском казначействе, не известно.

А легендирование деятельности -паспорта и т.д.

Некоторые подробности можно найти как раз в упомянутых воспоминаниях. И в "Андрее Кожухове" Степняка-Кравчинского - как молодой русский мужчина может перейти границу с паспортом 40-летней еврейской вдовы, не переодеваясь и не гримируясь.
С.М. Степняк-Кравчинский писал свои произведения для иностранцев, максимально доступно. В "Подпольной России" есть очерк "Укрыватели" - важный для понимания, что на каждого подпольщика нужен десяток укрывателей, снабженцев и т.п.

А как их зачистили, что к 1-му марта 1881 г. - горстка осталась? Ровно столько, что-бы было кому рвануть Императора.

Вообще-то к 1881 г. у них был самый подъём, когда арестованные быстро восполнялись новыми. В покушении 1 марта участвовали не все имевшиеся народовольцы, и даже не все члены Исполкома "Народной Воли". Помимо этой группы, тогда действовали ещё рабочие, студенческие, военные группы.
Об их "зачистке" - три имени:
Окладский Иван Фёдорович (1880 г.) - стал предателем и выдал очень многих,
Гольденберг Григорий Давыдович (1880 г.) - дал слишком откровенные показания, и
позднее, Лопатин Герман Александрович (1884 г.) - хранил при себе документы, позволившие окончательно раскрыть "Народную Волю".
Если народовольцы попадут в наше время из 1879 г., то они быстро об этом узнают, и всего этого можно будет избежать.

У меня сомнения. Плеханов, же написать мог ,что угодно. Вы уж извините меня. Бегал он....решал вопросы. А Вы представляете то время?

Плеханов представлял, он там жил до 1880 г. Самый угар в 1881 г. можно представить по очерку Степняка-Кравчинского "Поездка в Петербург". Там же рассказывается, как "человек лет под сорок, собственник какого-то промышленного учреждения, дворянин и, если не ошибаюсь, член какого-то административного совета, словом - человек с прекрасным положением, вздумал как-то сделать денежное пожертвование партии".

НВ в период с 1879 по 1881 г. работала под контролем спецслужб. Те кто разбежался по заграницам -первые на подозрении. Есть вопрос к Емельянову, который вместо того, что бы бросить третью бомбу - ЦАРЯ помогал в сани укладывать. И как с "гуся-вода".

Есть такой принцип - "бритва Оккама": «Что может быть сделано на основе меньшего числа [предположений], не следует делать, исходя из большего». Разгром "Народной Воли" вполне объясним и без этого предположения.
Контролировать "Народную Волю" - сложнейшая задача. В 1882 г. эту задачу пытался решить подполковник "охранки" Г.П. Судейкин через завербованного им С.П. Дегаева, выдавшего офицерскую организацию "Народной Воли". В 1883 г. Дегаев был разоблачён народовольцами, и помог убить самого "контролёра". Кто ещё мог контролировать? Лорис-Меликов был хитрый, но его карьера завершилась после 1 марта 1881 г. - следовательно, он не контролировал. Плеве тогда ещё только начинал карьеру, Зубатов ходил в гимназию.
Из оставшихся за границей, например, С.М. Степняк-Кравчинский развернул за границей такую пропаганду, которая властям была вреднее, чем убийство Мезенцова. Лев Тихомиров для читавшего его дневники 1915-1917 гг. производит впечатление человека, сломленного жизнью, но не более. См. также отзыв Лорис-Меликова о Тихомирове - https://narovol.narod.ru/Person/tikhomirov.htm
Вообще же было больше вернувшихся из-за границы.
К И.П. Емельянову не было вопросов даже у самих народовольцев. А.П. Прибылёва-Корба вполне всё объясняет - http://www.hrono.ru/biograf/bio_ye/emelyanov_ip.html

Цитата Vovaniche101 February 13, 2020, 16:34
Вы пытаетесь критиковать вводную задачу. Меня так не учили.

Наверное, учили, что вводная должна быть краткой и связной. А вот как называется, когда дальнейшее развитие противоречит вводной? Я забыл.

Цитата Vovaniche101 February 13, 2020, 16:40
И про сверхзадачу -убийство царя, которое ничего не решало для страны, крестьян, но было очень выгодно ряду товарищей.

Кому это оно было выгодно? В то время у этой ошибки были основания, о которых писали сами народовольцы. После попадания в наше время знание позднейших событий покажет народовольцам их ошибку, и они от этого откажутся.

Контроль над НВ со стороны правоохр. органов. Я не имею в виду тотальный контроль за деятельностью террористической организации. Офицера (чиновника)-куратора мы ни когда не узнаем.Вы наверное видели фотографию архива ДП в феврале 1917. Судейкин (для меня в частности) прославился скорее своей бездарностью -погибнуть вместе с племянником на конспиративной квартире! Я не буду комментировать сейчас этот эпизод.Во многом Вы правы, но правы как-то по академическому. По мне так именно, Дегаев в частности подходит под кандидатуру "двойника", если не "тройника".Он если не ошибаюсь и в подкопе на Садовой участвовал. Все не могу найти времени на серьезный пост.Короче:кроме Дмитрия Матлина (историк) больше никто не говорит о том, что убийство Императора -результат придворного заговора, в результате династического кризиса. Недобитая НВ очень логично вписывается как исполнитель.

Цитата LysenkoAA2 February 20, 2020, 17:33
Если жандармы будут контролировать портал, то, с большой степенью вероятности, они постараются сохранить его существование в тайне, по обе стороны портала. Будь это идеалисты-охранители или амбициозные прагматики. А вот народовольцы, при определённых обстоятельствах, могут раскрыть тайну портала в будущем для изменения своей версии прошлого.

Ну и следующий уровень возни вокруг порталов: представители правительственных кругов. С нашей стороны маловероятен интерес (за исключением криминала - антиквариат). А вот Шуваловы, Лорис -Меликовы и прочие..........

Цитата Vovaniche101 February 21, 2020, 10:32
Первые обнаружили портал Морозов Н. и Степняк - Кравчинский, когда уходили от полицейской погони.=)))))))))Побывали в нашем времени не долго.

Степняк-Кравчинский уехал за границу в конце 1878 г. После того, как он заколол кинжалом Мезенцова 4 августа 1878 г., ему невозможно быстро возвращаться из места, где можно надёжно скрыться.
У народовольцев техникой ведал также Степан Григорьевич Ширяев. Знаком с Николаем Морозовым, у них был общий интерес к физике. В 1877 г. Ширяев работал в лаборатории П.Н. Яблочкова во Франции, затем по электротехнике в Лондоне. В 1879 г. - инициатор и организатор производства динамита в подпольных мастерских "Народной воли"..Арестован только в декабре этого года, погиб в Петропавловской крепости.

Цитата Vovaniche101 February 21, 2020, 10:49
Ну и следующий уровень возни вокруг порталов: представители правительственных кругов. С нашей стороны маловероятен интерес (за исключением криминала - антиквариат). А вот Шуваловы, Лорис -Меликовы и прочие...

Весьма вероятно, что когда портал перейдёт под контроль полиции, народовольцы распространят известие о нём на Западе - так что возня может стать и международной.

Про Ширяева не знал.Спасибо.Знаю, что приговорен к ПЖ и умер в 1881 году. Ну и что в Липецке участвовал, перед Воронежским съездом.
Я: Допустим НВ попали в наше время и легализовались. Однозначно они научатся получать информацию из различных источников. Получив информацию о своем времени и дальнейшем течении истории, после их выходок, внесут ли они коррективы в свою деятельность?

Читаю презабавную книгу Владимира Андриенко "Убить Александра II". О тайном агенте жандармов в НВ.