Форум

Осилил 39 страниц. Макар Тетерка у автора Макар Терка. Чиновник III Отделения отчитывается перед Победоносцевым как перед надзирающим прокурором (от того, что тот обер-прокурор......Синода?).

Цитата Vovaniche101 February 21, 2020, 13:41
Я: Допустим НВ попали в наше время и легализовались. Однозначно они научатся получать информацию из различных источников. Получив информацию о своем времени и дальнейшем течении истории, после их выходок, внесут ли они коррективы в свою деятельность?

Они наглядно увидят, что "охота на царя" ни к чему не приведёт даже в случае успеха. Тот же Степняк-Кравчинский получит подтверждение своих взглядов: "...Мы должны помнить, что не этим путём мы добьёмся освобождения рабочих масс. Против класса может восстать только класс; разрушить систему может только сам народ" (1878 г.).
Отказавшись от "охоты на царя", народники сосредоточатся на пропаганде - прежде всего среди рабочих и в войсках. Зная за несколько лет вперёд, где произойдут крестьянские волнения, народники смогут более рационально и эффективно вести пропаганду также среди крестьян.

В связи с этим получение современных образцов оружия и ВВ будет не так уж необходимо. Для современного оружия нужны современные патроны, т.е. оно зависит от портала, безопасности которого угрожает поиск оружия в нашем времени. Также ВВ народовольцы предпочтут те, которые можно воспроизвести в условиях 1879 года.
Им нужнее радио, что позволит поддерживать связь между различными группами, быстро извещать друг друга о провалах и т.п. С одной стороны, закупить трансиверные радиостанции в нашем времени, с другой - попробовать изготовить приёмники и передатчики средствами конца XIX века.
Знание обстоятельств конкретных провалов поможет избежать их. Например, Окладского можно ликвидировать, Гольденберга услать за границу без права возвращения, а Лопатина там и оставить. Также знание внедрённых шпионов поможет на несколько лет, которые наиболее важны для народовольцев. Вместо раскола с "Чёрным переделом" - постепенное откалывание либералов.

В условиях второй революционной ситуации 1879-1881 гг. всё это может привести к трём возможным вариантам:
1) Революции всё же не произойдёт, но будет создана партия пропагандистов и агитаторов по типу большевистской. Часть народовольцев всё равно будет репрессирована, но оставшихся будет достаточно для продолжения и развития пропаганды вплоть до начала ХХ века.
2) Революция произойдёт в 1881 году по типу 1905-1907 гг. Соответственно, итоги будут теми же, но раньше на 25 лет. Поскольку проблем развития России это не устранит, следующая революция произойдёт после кризиса 1900-1903 гг. Как и в первом варианте, она будет делом уже следующих поколений.
3) Революция в 1881 году приводит к приходу к власти народников. Это наименее вероятный вариант.

Вопрос "какова была бы участь революционного движения, руководимого Исполнительным комитетом, если бы дело Первого марта не состоялось?" подробно рассматривает также С.М. Степняк-Кравчинский в заключении к "Подпольной России" (написанном в 1893 году).

Спасибо. Интересно. А я вчера воспоминания АШЕНБРЕННЕРА Михаила Юльевича читал, в том числе про военную организацию НВ и как они потом в Шлиссельбурге парились. Да так жестко. Век живи - век учись. по двадцать лет. Вот это
каторжане были!!!!

Их оппоненты (полицейские-жандармы) будут искать под кого лечь, что бы не допустить известной редакции истории. Я думаю их действия непременно были бы крайне малопопулярными. Жесткий террор для инакомыслящих.

Вы их недооцениваете. При той информации, что они получат в той же РГБ (б. Ленина), они могут начать компанию точечного террора в стиле Терминаторы-Джоны Конноры. Или даже не террора, а изменения траекторий их жизни. Если все, сколько нибудь заметные, фигуры будут нейтрализованы - движение надолго потеряется.

Главную угрозу они увидят в революционном взрыве в ходе ПМВ. Значит, будут стремится к тому, чтобы Россия в войне не участвовала или одержала быструю победу в составе Антанты. Что, при знании развития событий в РИ и возможности получать из будущего вооружения и военную технику вполне возможно.

Это если они не свяжутся с властями РФ и не отправят в будущее несколько миллионов крестьян; в начале 20 века лишних, в начале 21 - могущих закрыть все вопросы с поднятием с/х и полным замещением всех гастарбайтеров.

Также у Ж.-Ж. Руссо: "И самым лучшим образом устроенное Государство когда-нибудь перестанет существовать". Диалектика.

Люди с настолько философическим складом ума не дошли бы до террора. И первое в мире и принципиально справедливое общество со сроком существования меньше, чем жизнь одного долгоживущего человека - это явно не то, ради чего они шли на смерть и убивали сами.

Заметные фигуры порождаются самой жизнью. При невозможности существенно изменить условия жизни, изменить общее направление умственного развития, они всё равно разовьются из людей, которые в реале не стали настолько заметны.

Вопрос в том - чего и какой ценой достигли бы вторые после смерти первых. Революционная Франция была безусловно прогрессивнее окружающих европейских стран - однако Империей она стала только благодаря Наполеону. А на что способны массы без внятного руководства - показала революция 1905 года.

Захотят, например, убить Г.К. Орджоникидзе, который родится в 1886 г. - но выяснится, что в этом году у Константина Орджоникидзе родилась девочка

Такого рода акцию, как мне представляется, рациональнее проводить одномоментно. Составить картотеку с жизненными путями революционеров, выбрать момент, когда известно местонахождение наибольшего количества из них и устранить в один день. Когда нет структуры, которая складывалась десятилетиями - нет каналов финансирования, нет связей между ячейками, нет снабжения оружием, нет даже типографий и литературы.

Это не считая возможных контрмер со стороны народников. Которые первыми будут знать будущее, и когда портал перейдёт под контроль полиции, тоже узнают.

Когда полиция захватит портал, народники в будущем будут отрезаны от прошлого. Какие-то действия смогут предпринять только владеющие информацией народники из прошлого. Но что они смогут сделать? Явки/пароли/адреса - да, для себя лично. А для генерации 1885-1905 годов?

Революционный взрыв уже назрел перед ПМВ. За первое полугодие 1914 г. политические забастовки охватили в общей сложности почти два миллиона рабочих. В июле 1914 г. дошло до баррикадных боёв в Петербурге. Начало войны позволило, наоборот, несколько отсрочить революционный взрыв.

Почему же тогда взрыв случился только после 3 лет войны, из которых 2 - отступлений и поражений? Революционные взрывы тогда назревали во всех европейских странах, ведущих войну, но удались - только в проигравших. А что миллионы стачковали и уличные бои устраивали - посмотрите на Францию сейчас. Не будете же вы говорить, что в ней неизбежен революционный взрыв?

Россия была слишком сильно экономически связана с англо-французским блоком, чтобы не участвовать в Первой Мировой на его стороне.

Согласен.

Для современного вооружения и военной техники нужно много современных боеприпасов, запчастей и горючего.

Не согласен. Винтовка Мосина в мирное время (1914 год) стоила рублей 17 (грамм 13 в золоте). В военное время цены немедленно подскочили, за рубежом заказывали/закупали - ещё дороже. По сегодняшнему курсу - это 400-500 долларов. Дороже нового АК, не говоря уже о миллионах единиц хранения оружия на консервации - от тех же мосинок, СКС, ППШ, ППС, старых калашей. С Украины вот на днях продали партию мосинок в США - по 128 долларов. Пулемет максим по военному времени стоил 1300 рублей (почти килограмм золота). Патроны к стрелковому оружию после внедрения роторных линий стоят гораздо дешевле, чем тогда. А оружия из будущего много не потребуется. Полк торпедоносцев второй мировой сможет заменить Балтийский флот. Сотня тридцатьчетвёрок обеспечит Брусиловский прорыв в 1914 году. До десяти современных радиостанций и один отдел шифрования/дефишрования - позволит заглядывать в карты германского командования всю дорогу.

При широких контактах с нашим временем через портал все полученные через него знания будут доступны в т.ч. Германии.

Если с ней сочтут нужным поделится информацией. Оружие и ВТ спрятать конечно не получится, но и воспроизвести что-либо так скоро, чтобы это повлияло на исход ПМВ - не выйдет.

Более развитые страны с обеих сторон портала надавят так, что придётся сделать портал международным (если невозможно открыть его в другом месте).

Если бы могли обеспечить такое давление сейчас - надавили бы по сотне других поводов. Если узнают тогда - Германия и Австро-Венгрия уже ведут войну/готовятся к войне. США - слишком далеко. А для Великобритании - толкать Российскую империю к выходу из войны/к союзу с Германией смерти подобно.

Население РФ и сейчас всё ещё больше, чем население той же территории в 1897 (67,5 млн.) и 1914 (89,9 млн.) годах. Если уж со своими не поднимают, то и приток извне ни к чему.

Нынешнее население РФ слишком избаловано тяготами капитализма. А крестьяне РИ будут благославлять Бога, если на семью дадут 20 десятин земли в собственность и не будут облагать прямыми налогами. И приток извне очень к месту, если ежегодно страна тратит на него миллиарды долларов (деньги гастарбайтеров).

Тем более, что в начале ХХ века миллионы крестьян вовсе не считались лишними, они были заняты своим хозяйством, работали на помещиков и кулаков, и задачи освоения Сибири, Дальнего Востока, Алтая и Казахстана в то время были весьма актуальны. Кроме того, крестьяне, оторванные от своего хозяйства, являются весьма горючим материалом.

Конечно, все работали, никто не хотел умереть с голоду. Только без тракторов и минеральных удобрений обеспеченность крестьянской семьи землёй была в 1914 году чуть ли не самой низкой в Европе. Не находя себе применения в деревне люди уходили в города, однако растущая индустрия не могла дать достойный заработок всем отходникам. Большинство - получали заработок недостойный. Откуда все эти баррикады на улицах и миллионные стачки. Вот почему эти люди и были лишними в то время. Если предложение труда уменьшится на 20 млн человек - оплата труда в промышленности вырастет, арендная плата в сх упадёт.

Цитата LysenkoAA2 March 3, 2020, 12:40
Люди с настолько философическим складом ума не дошли бы до террора.

Даже когда их убивали именно за попытки применить философический склад ума к действительности?
Почти каждый из них начинал в 1869-1874 гг. с кружков самообразования, т.е. с философии, политэкономии, истории, психологии на тогдашнем уровне. Софья Перовская возглавляла такой кружок. Чернышевского изучали особенно глубоко, т.к. тогда это был очень высокий уровень.

Это был своего рода отбор - могли понять только мыслящие люди. О том, насколько Вера Засулич хорошо понимала Чернышевского, рассказывает Н.Валентинов:
"... Встречаясь с В.И. Засулич, я однажды высказал ей мое недоумение, что люди ее поколения видели в лице Чернышевского великого учителя революции.
- А вы его знаете? - ответила Засулич.
- Почему же не знаю, читал его, как всё, и того, что вы и, например, Ленин - в нем находите, не нашел...
- Не знаете, не знаете, не знаете - упрямо твердила Засулич. - И вам трудно это знать. Чернышевский, стесненный цензурой, писал намеками, иероглифами. Мы умели и имели возможность их разбирать, а вы, молодые люди девятисотых годов, такого искусства лишены. ...
... - Вы читаете теперь, - говорила Засулич, - это место и оно вам непонятно. ... А нам в 60 и 70 годах, потому что до нас объяснения долетали и мы кое-что слышали, - всё было понятно...".
Скрытый смысл в романе Н.Г. Чернышевского "Что делать?" можно понять и теперь, если прочитать издание этого романа в серии "Литературные памятники" (М., 1975 г.) - там есть и хорошие примечания, и черновые варианты.
Руссо тогда тоже был более известен, чем сейчас - о нём, как о диалектике, писал Г.В. Плеханов.

И первое в мире и принципиально справедливое общество со сроком существования меньше, чем жизнь одного долгоживущего человека - это явно не то, ради чего они шли на смерть и убивали сами.

За этот срок сменилось несколько поколений. Создавало его поколение родившихся в 70-е-80-е гг. XIX в., в сознательную жизнь вступившее в 1890-е - 1900-е гг. Как и народовольцы (предшествующее им поколение), они решали проблемы своего времени. И если последующие поколения не смогли решить проблем уже 70-х-90-х гг. ХХ в. - то это вина или беда последующих поколений, их далёкие предки сделали для них всё, что могли.

Вопрос в том - чего и какой ценой достигли бы вторые после смерти первых. Революционная Франция была безусловно прогрессивнее окружающих европейских стран - однако Империей она стала только благодаря Наполеону. А на что способны массы без внятного руководства - показала революция 1905 года.

Внятное руководство определяется: во-первых, объективными условиями; во-вторых, порождаемым этими условиями умственным развитием общества; в-третьих, уровнем организованности и осмысления опыта, что зависит от уровня умственного развития.
В первых двух пунктах серьёзных изменений не будет: те же рабочие и крестьяне, те же Чернышевский и Маркс (которого народники ещё в 1870-е годы изучали либо по реферату Марка Натансона, либо в подлиннике). "Земля и Воля" в 1879 г. уже создана, и переход к организации пропагандистов и агитаторов уже начался.
В третьем - Ленин и большинство деятелей Октября 1917 г. уже активно действовали в 1905 г. Но в 1905 году новый тип организации ещё только проходил проверку действием и доработку, аграрная программа обобществления земли и политическая программа Советов тогда ещё только появились и нуждались в осмыслении. Только поэтому руководство теми же самыми людьми в 1917 году стало более внятным, чем в 1905. Как видим, всё это зависит не от конкретных личностей.

Захотят, например, убить Г.К. Орджоникидзе, который родится в 1886 г. - но выяснится, что в этом году у Константина Орджоникидзе родилась девочка

Такого рода акцию, как мне представляется, рациональнее проводить одномоментно. Составить картотеку с жизненными путями революционеров, выбрать момент, когда известно местонахождение наибольшего количества из них и устранить в один день. Когда нет структуры, которая складывалась десятилетиями - нет каналов финансирования, нет связей между ячейками, нет снабжения оружием, нет даже типографий и литературы.

Ещё раз - чем больше времени пройдёт с момента открытия портала, и чем более активно будет работать портал, тем более обесценится послезнание. Жизненные пути революционеров будут уже совершенно другими. И если это столкнётся с изменениями уже в 1880-е годы, то в 1902-1903 гг. вообще будет бессмысленно. Где эти конкретные люди будут находиться в изменённой реальности (и будут ли они существовать вообще) - уже невозможно будет предсказать.
На сайте есть статья "Эффект бабочки" - http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/effekt-babochki/

Когда полиция захватит портал, народники в будущем будут отрезаны от прошлого. Какие-то действия смогут предпринять только владеющие информацией народники из прошлого. Но что они смогут сделать? Явки/пароли/адреса - да, для себя лично. А для генерации 1885-1905 годов?

Например, организованная эмиграция. Эмиграция начнётся и так, если вдруг перебьют всю семью действительного статского советника И.Н. Ульянова (потому что почти все его дети стали заметными).
И распространение информации о портале, чтобы провести какую-либо секретную акцию было невозможно, а изменения нарастали бы.

Почему же тогда взрыв случился только после 3 лет войны, из которых 2 - отступлений и поражений? Революционные взрывы тогда назревали во всех европейских странах, ведущих войну, но удались - только в проигравших. А что миллионы стачковали и уличные бои устраивали - посмотрите на Францию сейчас. Не будете же вы говорить, что в ней неизбежен революционный взрыв?

Потому что многие рабочие и крестьяне были мобилизованы в армию, вырваны из привычных (подготовивших их к протесту) условий существования, а на то, чтобы новые условия существования вызвали у них протест, понадобилось 2,5 года.
Из стран-победителей после окончания Первой мировой на грани революции была Италия, у которой также была слабая экономика. В Британской империи не выдержали Ирландия и ряд колоний, но там вопрос стоял о национальном освобождении. Во Франции в 1918 г. были военные восстания, но Франция и Великобритания получали подпитку от колоний.
Сейчас во Франции пока не до такой степени, как в 1968 году, когда вполне была революционная ситуация.

Не согласен. Винтовка Мосина в мирное время (1914 год) стоила рублей 17 (грамм 13 в золоте). В военное время цены немедленно подскочили, за рубежом заказывали/закупали - ещё дороже. По сегодняшнему курсу - это 400-500 долларов. Дороже нового АК, не говоря уже о миллионах единиц хранения оружия на консервации - от тех же мосинок, СКС, ППШ, ППС, старых калашей. С Украины вот на днях продали партию мосинок в США - по 128 долларов. Пулемет максим по военному времени стоил 1300 рублей (почти килограмм золота). Патроны к стрелковому оружию после внедрения роторных линий стоят гораздо дешевле, чем тогда. А оружия из будущего много не потребуется. Полк торпедоносцев второй мировой сможет заменить Балтийский флот. Сотня тридцатьчетвёрок обеспечит Брусиловский прорыв в 1914 году. До десяти современных радиостанций и один отдел шифрования/дефишрования - позволит заглядывать в карты германского командования всю дорогу.

Бессмысленно считать на золото. Чтобы покупать всё на золото - у РИ золота не хватит. При установлении настолько широких экономических связей курс рубля РИ сильно просядет. Из товаров предложить нашему времени почти нечего (если антиквариат ввозить в массовых масштабах, то и цена на него упадёт).
Расходы на производство винтовок Мосина в РИ оставались в экономике РИ, расходы на закупленное оружие уходят из страны безвозвратно. Это ещё более обострит экономический кризис.
Расход патронов при стрельбе из автоматического оружия намного больше, чем у трёхлинейки Мосина. В реале в РИ даже колебались принимать на вооружение пулемёты из-за высокого расхода патронов.
Что осталось на консервации - трудно сказать. Ещё в 1999 г. было много, но в 2000-е годы началось массовое уничтожение всех этих запасов.
Тридцатьчетвёрок на складах не осталось даже в мемориальных целях, в которых 30 танков Т-34 (чехословацкого производства) РФ закупила у Лаоса.
Танки бесполезны без грузовиков и без посаженной на грузовики пехоты, но РФ сама импортирует грузовики.
Самолёты Второй Мировой теперь реконструкторы единицами восстанавливают, а современные самолёты - и супердорогие, и инфраструктура для них нужна дорогая.
Оружия потребуется много, т.к. боевые действия Первой Мировой происходили на огромном пространстве. Одного-нескольких выигранных сражений явно недостаточно (выигранные сражения были и в реале)

Если с ней сочтут нужным поделится информацией. Оружие и ВТ спрятать конечно не получится, но и воспроизвести что-либо так скоро, чтобы это повлияло на исход ПМВ - не выйдет.

Могут и поделиться - в 80-е годы ХХ века Германская империя считалась союзником. Вообще же шпионы и агенты влияния были всегда и везде, поэтому информация о новых вооружениях распространялась достаточно быстро.

Если бы могли обеспечить такое давление сейчас - надавили бы по сотне других поводов. Если узнают тогда - Германия и Австро-Венгрия уже ведут войну/готовятся к войне. США - слишком далеко. А для Великобритании - толкать Российскую империю к выходу из войны/к союзу с Германией смерти подобно.

Сейчас незачем - РФ исправно вывозит в США миллиарды долларов, увеличила вложения в государственный долг США, стала вторым из крупнейших поставщиков нефти в США. Об иностранцах в руководстве крупнейших российских компаний, в т. ч. с госучастием, известно достаточно широко.
С другой стороны, экономика РФ также сильно зависит и от Китая. Представьте, какой доход сможет получить правительство РФ, если Китай вдруг захочет экспортировать оружие в Цинскую империю 1879 года.
Тогда - это не в 1914-м, а в ближайшие пять лет после 1879 года. Как раз между тем, как на РИ в 1878 г. надавили на Берлинском конгрессе, а в 1887 г. - во время Болгарского кризиса.

Нынешнее население РФ слишком избаловано тяготами капитализма. А крестьяне РИ будут благославлять Бога, если на семью дадут 20 десятин земли в собственность и не будут облагать прямыми налогами.

Нынешнее население "избаловано" как раз ростом налогов, в т. ч. прямых налогов на недвижимость, и если не облагать высокими налогами его, это будет гораздо полезнее для производства. Высокая и всё более повышающаяся стоимость жизни в РФ не позволит уменьшить стоимость рабочей силы даже с привлечением эмигрантов из РИ. Крестьянам из РИ точно так же понадобятся средства на развитие хозяйства, как и современным людям. Но кроме того - средства на первоочередное обустройство и прокорм до первых урожаев. В отличие от современных людей их ещё надо будет обучать не только современному хозяйству, но и современной жизни, в которой они вынуждены будут существовать.
Это ухудшенный вариант столыпинских переселенцев, которые вовсе не благословляли бога, а во время гражданской войны выступили на стороне красных. Ухудшенный - потому что собственность на землю предусматривает изъятие её.

И приток извне очень к месту, если ежегодно страна тратит на него миллиарды долларов (деньги гастарбайтеров)

Страна ежегодно получает от работы гастарбайтеров гораздо больше, чем тратит на вывоз их денег. И на вывоз денег капиталистов тратит во много раз больше, чем на вывоз денег гастарбайтеров.

Конечно, все работали, никто не хотел умереть с голоду. Только без тракторов и минеральных удобрений обеспеченность крестьянской семьи землёй была в 1914 году чуть ли не самой низкой в Европе.
Не находя себе применения в деревне люди уходили в города, однако растущая индустрия не могла дать достойный заработок всем отходникам. Большинство - получали заработок недостойный.
Откуда все эти баррикады на улицах и миллионные стачки. Вот почему эти люди и были лишними в то время.
Если предложение труда уменьшится на 20 млн человек - оплата труда в промышленности вырастет, арендная плата в сх упадёт.

Обеспеченность крестьян землёй была низкой из-за помещичьего и кулацкого землевладения, что и вынуждало работать на помещика и кулака.
В промышленности заработок определялся стремлением к прибыли владельцев предприятий, в интересах которых был низкий заработок работников и повышенное предложение рабочей силы. Таким образом, для них работники вовсе не были лишними. Сами работники для себя - естественно, тоже не были лишними.
Баррикады на улицах и миллионные стачки определялись борьбой против стремления капиталистов ухудшить положение рабочих, присваивая большую часть их труда (не только стремлением уменьшить реальную оплату, но также повышением рабочего времени, норм выработки и т.п.). И в 1905, и в 1914, и в 1917 гг. они были следствием именно мер, предпринимаемых владельцами предприятий (пытавшихся сохранить и нарастить свои прибыли) в условиях экономического кризиса или депрессии. Таким образом, это вовсе не механически зависит от спроса и предложения.
В условиях России конца XIX века ни о каких 20 миллионах эмигрантов не могло быть и речи - даже столыпинское переселенчество привлекло лишь св. 3 миллионов человек (из которых более 25% переселенцев вернулись ещё более нищими).
Вообще телега ставится вами впереди лошади - чтобы добиться роста производства, нужно изменить экономические отношения в пользу производства и работников, только тогда увеличение количества работников даст эффект.

Цитата LysenkoAA2 March 3, 2020, 12:54
Сейчас подумал - из хрономигрантов действительно можно было бы воссоздать казачьи войска. Всех расходов - на оружие и материнский капитал. Если их расселить по тайге вдоль Транссиба - поколения на два хватило бы с головой.

Отличная идея - сделать казаков из аналога столыпинских переселенцев! Вооружить самых низкооплачиваемых и бесправных! До такого сам Столыпин не додумался! 🙂

"От группы, где немецкий профессор положительно отзывался о преимуществах советского брака перед церковным, отделился стихотворный фельетонист, подписывавшийся псевдонимом Гаргантюа. Он подошел к призадумавшемуся Хираму и стал что-то с жаром ему объяснять. Хирам принялся слушать, но скоро убедился, что ровно ничего не может разобрать. Между тем Гаргантюа, поминутно поправляя что-нибудь в туалете Хирама, то подвязывая ему галстук, то снимая с него пушинку, то застегивая и снова расстегивая пуговицу, говорил довольно громко и, казалось, даже отчетливо. Но в его речи был какой-то неуловимый дефект, превращавший слова в труху. Беда усугублялась тем, что Гаргантюа любил поговорить и после каждой фразы требовал от собеседника под тверждения.

— Ведь верно? — говорил он, ворочая головой, словно бы собирался своим большим хорошим носом клюнуть некий корм. — Ведь правильно? Понятно?

Только эти слова и были понятны в речах Гаргантюа. Все остальное сливалось в чудный убедительный рокот. Мистер Бурман из вежливости соглашался и вскоре убежал. Все соглашались с Гаргантюа, и он считал себя человеком, способным убедить кого угодно и в чем угодно.

— Вот видите, — сказал он Паламидову, — вы не умеете разговаривать с людьми. А я его убедил. Только что я ему доказал, и он со мной согласился, что никакого еврейского вопроса у нас уже не существует. Ведь верно? Ведь правильно?

Паламидов ничего не разобрал и, кивнув головой, стал вслушиваться в беседу, происходившую между немецким востоковедом и проводником вагона."

Например, организованная эмиграция. Эмиграция начнётся и так, если вдруг перебьют всю семью действительного статского советника И.Н. Ульянова (потому что почти все его дети стали заметными).
И распространение информации о портале, чтобы провести какую-либо секретную акцию было невозможно, а изменения нарастали бы.

А вот это жизненно. Бороться и бежать. Вернее - сразу бежать и бороться из-за границы. До призывов закидать страну атомными бомбами не дойдет (ввиду отсутствия оных), но агитацию за свержение сатрапов и развал тюрьмы народов (вкупе с великорусским шовинизмом, на который они опираются) можно нести прямо с колёс.