Форум

Много чего можно подобрать. К примеру, сегодняшняя статья в новостях о том мужчина в 1971 году купил часы "Ролекс" за 345$, но не носил. считая, что это слишком дорого. Сегодня ему их оценили в полмиллиона.
https://uk.yahoo.com/entertainment/antiques-roadshow-man-topples-over-125639173.html

Любые документы, посуда (сервизы). Типа это хранилось "у бабушки на чердаке". Такие вещи требуют только оценку эксперта, а не подтверждение прав собственности.

Привет братцы! Спасибо за ответ. Разъясняю накой хр..-н мне это надо. "Пападанцев" считаю сформировавшимся жанром современной беллетристики. Этаким Ж.Верном для взрослых. Прочитав Кулакова,Королюка, Сергеева, Дойникова и др. задумался над темой: "А можно БЕЗ РОЯЛЕВ у попаданцев, ну совсем без них....???? Лично меня интересует период истории России - 1860-1921 годов. Разбираюсь сам, и только потом соотношу свое мнение с "авторитетами". Интересуюсь: аграрный вопрос в России, природа русского терроризма, история спецслужб, перехват власти большевиками Особенности работы русских полицейских органов в период 1856-1917. Подумал: группа народовольцев свалила в наше время (порталы обнаружены ученым Николаем Морозовым - был там такой). О портале. Просто признал их (порталов) существование. За ними в наше время погналась группа полицейских чиновников и жандармов. "Народовольцы" ничего лучшего как вторгнуться в современный наркобизнес не нашли. Жандармы и полицейские тяготятся к современным правоохранительным органам. Или ОБЭП иПК полиции, или ОЭБ чекистов. Ну и думаю о легализации. Конечно легализация с точки зрения здравого смысла и практики - маловероятна (здесь приходится делать существенные допуски). Ну так подходим к самому главному. Деньги.Таскание дореволюционного антиквариата?????? Наверное это мысль.

Цитата Vovaniche101 January 30, 2020, 00:11
Подумал: группа народовольцев свалила в наше время (порталы обнаружены ученым Николаем Морозовым - был там такой). О портале. Просто признал их (порталов) существование. За ними в наше время погналась группа полицейских чиновников и жандармов. "Народовольцы" ничего лучшего как вторгнуться в современный наркобизнес не нашли. Жандармы и полицейские тяготятся к современным правоохранительным органам.

Нет связи с вопросом в начале темы, да и здесь одно не связано с другим:
1) Народовольцы проникли через портал в наше время. Зачем это им?
Все их интересы и дела связаны с их временем и непосредственно вытекают из ситуации их времени. Достаточно прочитать С.М. Степняка-Кравчинского ("Россия под властью царей", "Подпольная Россия", "Андрей Кожухов"), В.Н. Фигнер ("Запечатленный труд"), Н.А. Морозова ("Повести моей жизни" - читаются довольно легко), чтобы понять: эти люди беспричинно ничего не делают. Это продукт русской культуры XIX столетия, поставившей задачу сформировать мыслящего человека. Понять их мотивацию можно из статьи С.М. Степняка-Кравчинского "Смерть за смерть" - https://scepsis.net/library/id_1463.html

Наиболее разумный ответ - бегство в другое время, чтобы укрыться от преследований. Это имеет смысл, если и вернуться через портал можно легче, чем из-за границы (никаких проверок документов и багажа).
А ещё народовольцев наверняка заинтересует информация об их времени и о дальнейшем развитии событий. Информации будет столько, что мыслящим людям придётся как следует её осмысливать и серьёзно скорректировать свои планы. В частности, будет ясно, что даже успешное цареубийство ни к чему не приведёт; это подкрепит большие сомнения, имевшиеся у Андрея Желябова, у Софьи Перовской, у Степана Халтурина, позволит избежать раскола с Г.В. Плехановым и группой "Чёрный передел", и поможет понять свои ошибки Н.А. Морозову и С.М. Степняку-Кравчинскому (как это и произошло в реале уже после 1881 г.).

2) Почему народовольцы захотят нажить в нашем времени большие деньги, если в своём времени они этого не захотели?
Некоторые уже были из богатых семей - и наоборот, отдали свои деньги на революцию. И вдруг, попав в незнакомые и совершенно непривычные (вплоть до культурного шока) для них условия, они загорятся желанием именно здесь нажить денег?
В современном обществе, которое им неизвестно и чуждо, они вдруг "вторгнутся в современный наркобизнес", хорошо организованный и не терпящий вторжения? Любых вторженцев попросту сдадут современным правоохранительным органам, и такие умные люди, как народовольцы, это отлично поймут. И вдруг мыслящие люди захотят торговать наркотой, которая лишает людей возможности мышления? Люди, в большинстве отрицательно относившиеся даже к политическим экспроприациям, зачем-то свяжутся с самым грязным криминалом?

Это им попросту не нужно. Это противоречит самому смыслу их появления в нашем времени - они не для того скрываются от жандармов, чтобы, связавшись с криминалом, попасть к современным ОБЭПиПК или ОЭБу. Связь с криминалом раскроет портал и криминалу, и его "крыше", и тогда для народовольцев исчезнет сама возможность "скрыться во времени".
Деньги же для них легче получить в своём хорошо знакомом им времени, что народовольцы и делали в реале.
Поэтому при возможности попасть в наше время немного денег они могут и с собой привезти - в золоте и серебре, и даже бумажки и медные монеты будут стоить у коллекционеров XXI века дороже их стоимости в XIX веке (тогда как бумажные рубли XXI века в их времени не нужны никому, и полученные в нашем времени средства перевести в деньги XIX века будет гораздо сложнее).
Личные потребности у народовольцев невысокие - ранее они участвовали в "хождении в народ" и жили в деревнях, в условиях максимально близких к народу. Некоторые из них, рабочие по специальности, могут найти работу и в наше время: например, Степан Халтурин был настолько квалифицированным столяром, что его взяли на работу даже в Зимний дворец. Сейчас с деревом работают меньше, но и квалифицированных столяров немного. Для обеспечения прочих эмигрантов во времени достаточно торговли антиквариатом.

Первичная легализация может быть вообще без денег: попал в психушку от полного незнакомства с современной жизнью, симулирует амнезию - долго держать его не будут (меньше, чем в Шлиссельбурге), да и документ выдадут. За деньги это ещё легче.
По мнению Симона Кордонского, профессора ВШЭ, научного руководителя фонда поддержки социальных исследований «Хамовники» и бывшего главы экспертного управления в администрации президента: "Это только кажется, что у нас налажена система паспортного учета. Она вроде бы есть, но постоянно всплывают сведения, что то там, то здесь липовые паспорта обнаружили. Можно же купить все эти госуслуги, рынок достаточно большой" - https://lenta.ru/articles/2020/01/29/vsesami/
Известны и факты, когда в одной квартире обнаруживается до двух десятков "нелегальных мигрантов", так что можно легализоваться и не всем (большинство народовольцев вполне русские люди, и их никто не примет ни за азиатов, ни за кавказцев). Так что круглолицая, глуповато выглядящая и смешливая блондинка небольшого роста с мелкими чертами лица, выходящая из соседней квартиры, вполне может оказаться Софьей Перовской, которая была очень мало похожа на большинство своих портретов, и особенно умело разыгрывала роли простых неразвитых женщин.

3) Полицейские и жандармы из XIX века также проникают по порталу в наше время. Для чего, если обнаружив портал, им необходимо прежде всего перекрыть народовольцам доступ к нему?
Поставить надёжную охрану - и народовольцы не смогут ни получать что-либо через портал, ни вывезти нажитые деньги, ни вообще побеспокоить власти в 1879 году. Для этого даже не надо связываться с современными правоохранительными органами - неизвестно, какое употребление те сделают из портала. Жандармам и полиции из 1879 года вовсе не понравится, что меньше чем через 40 лет Российская империя исчезнет, и что даже через 140 лет Россия будет оставаться всё-таки "республикой", да ещё и "федерацией". Незачем это им, их интересы тоже в их времени. Между тем Николай Клеточников в начале 1879 г. уже внедрился в Третье отделение, так что любые действия жандармов через портал будут известны народовольцам.

Требование связности, осмысленности, логичности в художественном произведении теперь очень актуально и предъявляется повсюду. В лучших обзорах современные российские (и не только) фильмы критикуют прежде всего за отсуствие связности изложения и отсутствия смысла в изображаемых действиях. Даже "Игры престолов" сейчас ругают именно из-за бессвязности и нелогичности описываемых событий и действий главных героев, которые не делают того, что должны делать по логике изображаемого мира, а то что делают - необъяснимо с точки зрения условий этого же мира.

Как перемещенцы будут получать деньги - вопрос больше технический. Можно спекулировать в прошлом искусственными драгоценными камнями, выращенным жемчугом, организовать производство технологических новинок (вроде радио) на невоспроизводимой (в прошлом) элементной базе, прикупить перспективные участки (бакинская нефть, сибирское золото), получать нобелевские премии.
Куда интереснее изменение взглядов и убеждений народовольцев/жандармов после того, как они увидели последствия своей борьбы. И что они будут делать друг с другом и историей.

Цитата LysenkoAA2 February 9, 2020, 08:21
Если же народовольцы будут отрезаны от прошлого - тогда беда. Легальные способы заработка малодоходны и требуют слишком много времени. Так что более вероятно обращение к традиционным эксам. В традиции благородных разбойников - ограбление/обворовывание персонажей с негативной окраской. Условного Захарченко, если повезёт, хватит очень надолго.

Во-первых, экспроприация у народников - дело исключительное, а вовсе не традиция. "Народная воля" этим не занималась вообще. Когда народник Фёдор Юрковский в том же 1879 г. устроил подкоп под Херсонское казначейство, многие народовольцы считали это делом неприемлемым: как по этическим соображениям, так и потому, что это отвлекало от основной работы. В.Н. Фигнер довольно холодно пишет о нём в своих воспоминаниях. При том, что сам Фёдор Юрковский был таким человеком, который "все деньги, серебро и драгоценности, достававшиеся ему по какому-нибудь семейному разделу, приносил в беднейшую коммуну, квартиру нашего кружка, не оставляя себе при этом ничего". Поэтому, захватив в Херсонском казначействе более 1,5 миллионов рублей, как пишет сам Юрковский "мы решительно недоумевали, что делать с этой массой денег, как их брать и нести" - так всего и не вывезли.

Во-вторых, экспроприации производятся вовсе не для заработка. Если народовольцы будут отрезаны от прошлого - переправить деньги в прошлое на революционные цели они не смогут, следовательно, в экспроприации нет необходимости.
Личные потребности народовольцев были низкими даже при наличии средств для их удовлетворения. Например, молодой помещик Дмитрий Лизогуб, носил "парусинковый пиджак с большими деревянными пуговицами, который от частой мойки успел уже превратиться в тряпку" и в двадцатиградусный мороз ходил в поношенном лёгком пальто и кожаной фуражке. Именно ходил, т. к. "его решимость не тратить ни копейки из денег, которые могли пригодиться на дело, доходила до того, что он никогда не позволял себе проехаться на конке, не говоря уже об извозчике". За передачу доходов со своего имения народовольцам он был казнён в том же 1879 г.
Из воспоминаний Н.А. Морозова: "... Блестящий женский наряд стал представляться мне лишь более или менее удачным прикрытием внутренней пустоты его носительницы и наивным проявлением её детского тщеславия...
Я не мог выносить, чтобы где-нибудь горела ненужная свеча или электрическая лампа, и это вовсе не из любви к собственной экономии, а из уважения к руко-трудящемуся человеку, который создал их на пользу, а не для того, чтобы мы расшвыривали продукты его работы, как свиньи свою похлёбку. Я избегал ездить на извозчиках, чтобы своим спросом не вызывать расширения этого мало полезного труда. "Извозчик нужен", - говорил я сам себе, - "когда куда-нибудь спешишь, но лучше поступишь, если не будешь засиживаться в гостях или дома без нужды и пройдёшь, когда нужно, пешком. Это будет и полезнее в общественном смысле, и полезнее для здоровья, так как не расслабишь себя да и подышишь свежим воздухом". Это он в 21 год так рассуждал.

В-третьих, успешная экспроприация в чужом времени или стране возможна лишь при наличии там связей - как минимум, местных наводчиков и укрывателей. Во время II Мировой войны русская партизанская бригада "За Родину" в Бельгии осуществляла их не только при помощи, но и с обязательным участием подпольщиков-бельгийцев. В таком случае, главным для народовольцев станет налаживание местных связей, поиск людей, близких им по интересам. А интересы их вовсе не в деньгах.

Цитата LysenkoAA2 February 11, 2020, 18:01
Во-первых, психотип народников (вероятнее всего) был схож с вашим

Вы пишете о том, чего совершенно не знаете. Стоит прочитать воспоминания самих народников, чтобы убедиться, что психотипы там были самые разные. Но действия их зависели от психотипов гораздо менее, чем от окружающих условий. Ваши же личные выпады вовсе не относятся к данной теме.
В художественном произведении необходимо объяснить (художественно же) поступки героев, показать их причины и взаимосвязь прежде всего с изображаемыми условиями. Приписать конкретным историческим личностям несвойственные им поступки можно, лишь не зная сеттинга, в котором действовали герои, и оставив от героя лишь оболочку с ярлычком в виде знакомого имени.

Цитата LysenkoAA2 February 11, 2020, 18:01
P.S. Кстати, а откуда народовольцы брали деньги на подрывную работу?
P.S.S. А, понял, школьники биткоинами надонатили. Обязательно надо включить в книгу взаимодействие народовольцев с навальнятами.

Финансами в "Народной воле" ведал Александр Михайлов. Г.В. Плеханов вспоминал, как тот в том же 1879 году "с утра до ночи бегал он по Петербургу, доставая деньги, приготовляя паспорта, заводя новые связи, поправляя все, что было поправимо в нашем тогдашнем положении... Каждый день, явившись на заседание рабочей группы, Михайлов предъявлял ей довольно значительную сумму денег". Естественно, деньги он доставал не экспроприациями, а обычным сбором пожертвований.
Для тех условий и задач, в которых приходилось действовать народовольцам, люди важнее денег. Препятствий в их нелегальной деятельности столько, что увеличенное вложение денег вовсе не гарантирует соответствующее увеличение результата. Это не бизнес. Даже если есть деньги, необходимо ещё найти таких людей, которые на эти деньги будут, допустим, оборудовать подкоп или нелегальную типографию, и при этом попросту не прожрут деньги (в суд за нецелевое использование средств подать на них нельзя). Денег у контрреволюционеров намного больше, так что личная заинтересованность в деньгах исключается - продажного просто перекупят. К тому же и пользоваться деньгами удобнее живым и на свободе, в то время как народовольцам грозит казнь или длительный срок. Следовательно, если есть люди, но им не хватает денег - им будет труднее достичь результатов в революционном деле. Но если есть деньги, а нет людей - результатов в этом деле просто не будет.
Всё это создаёт отбор соответствующих людей, не имеющих ничего общего с навальнятами, как они сами пишут об этом именно в вопросе о деньгах и их затратах (Леонид Волков: "Никакой "секретной работы" в XXI веке не бывает" - https://newtimes.ru/articles/detail/189423). Конечно, знать современность гораздо труднее, чем прошлое, о котором написано очень много, поэтому обратимся к прошлому, как к более лёгкому.

Идейно народовольцы также были весьма далеки от современного либерализма. Например, Мария Николаевна Ошанина (Оловенникова) была "якобинкой", сторонницей жёсткой централизации и революционной диктатуры. В Исполкоме "Народной Воли" она пользовалась большим влиянием, хотя не составляла большинства.
Другой вариант - Сергей Михайлович Степняк-Кравчинский, который в 1878 г. писал: "Мы — социалисты. Цель наша — разрушение существующего экономического строя, уничтожение экономического неравенства, составляющего, по нашему убеждению, корень всех страданий человечества. Поэтому политические формы сами по себе для нас совершенно безразличны". Позднее он стал другом Фридриха Энгельса, а дочь Маркса Элеонора Эвелинг помогала ему редактировать "Андрея Кожухова".
Герман Лопатин ещё ранее был хорошо знаком с Карлом Марксом и его семьёй, переводил 1-й том "Капитала".
В интернете есть также статья "Реакция русского народничества на еврейские погромы 1881 г." - весьма неожиданная реакция для тех, кто представляет народовольцев в виде каких-то "либералов с бомбой". В отличие от либералов, у народников на первом месте стоял народ.
Были среди народовольцев и такие, кто занимался преимущественно пропагандой, в особенности среди рабочих - например, Пётр Теллалов.
У некоторых народников были либеральные иллюзии - например, у того же Николая Морозова. Но в 70-е - 80-е гг. XIX в. они были и у Марка Натансона, позднее ставшего одним из лидеров левых эсеров, а в 1917-1918 гг. выступавшего на стороне Ленина.
Программу Исполнительного Комитета "Народной Воли" можно посмотреть здесь - https://narovol.narod.ru/document/progamIK.htm
Там даются и разъяснения к п.9 Устава "Земли и Воли". Из их программы можно убедиться, что идейность народовольцев никогда не была доктринёрским следованием каким-то уставам и догмам, но вытекала из положения в России второй половины XIX в. Они были слишком думающими людьми, чтобы устранять несправедливость в чужом, незнакомом им обществе, не изучив его так же хорошо, как своё, и не поняв причин этой несправедливости. См. также Софья Перовская о сознательности и выборе пути для достижения цели - https://narovol.narod.ru/document/perovzamet.htm
И в этом тоже их отличие от навальнят.

Цитата LysenkoAA2 February 9, 2020, 08:21
Если же народовольцы будут отрезаны от прошлого - тогда беда. Легальные способы заработка малодоходны и требуют слишком много времени. Так что более вероятно обращение к традиционным эксам. В традиции благородных разбойников - ограбление/обворовывание персонажей с негативной окраской. Условного Захарченко, если повезёт, хватит очень надолго.

За Захарченко ответить придется=))).Гонять будут как старое помойное ведро. А вот наркотрафик потрясти, с их то безбашенностью.