|
Форум
Форум » Общий форум » Обсуждения статей » Как нажить денег попаданцу из 1879
Автор |
Тема: Как нажить денег попаданцу из 1879 |
Akray |
Ответ на: Как нажить денег попаданцу из 1879 March 9, 2020, 09:03 | Цитата |
|
Цитата LysenkoAA2 March 6, 2020, 04:34
И кого же из них убили за философию? Если даже Засулич за очевидное убийство представителя власти не посадили?
На "процесс 193-х" пропагандистов хотели вывести около 300 человек, но в ходе трёхлетнего следствия 43 из них умерли в тюрьме, 12 покончили с собой и 38 сошли с ума. За время от вручения обвинительного акта до начала процесса умерло ещё 4 человека, так получилась цифра 193, но ещё трое умерли во время суда. Как видим, погиб каждый третий только из подследственных по этому делу.
Среди них были не только сами пропагандисты, но и те, кто вёл с ними переписку, хранил запрещённые книги и т.п. - люди, вся "вина" которых заключалась в наличии философских и общественных взглядов.
Михаил Васильевич Купреянов знал чуть ли не наизусть "Капитал" Маркса. В предварительном заключении провёл четыре года (1874-1878), был приговорён ещё к каторге, но в апреле 1878 г. умер в Петропавловской крепости. Осуждённые гибли и в других тюрьмах. "Только в двух каторжных централах - Новобелицком и Новоборисоглебском - за 5 лет их существования (1875-1880 гг.) из 35 узников умерли 8 и ещё 7 сошли с ума".
Выпущенных и оправданных (т.е. по суду признанных невиновными) решением царя отправляли в административную ссылку, где также гибли люди. Веру Засулич после оправдания тоже хотели сослать административно, но она скрылась и жила на нелегальном положении.
Вы же сами пишете, что действующей верхушке профессиональных революционеров потребовались десятки лет для нащупывания алгоритма удачных действий. А если верхушка внезапно начнётся с ноля? Идеи неотделимы от их носителей. Кто-то (меньшинство) пытается работать "по науке", в трактовке Маркса. А кто-то (абсолютное большинство) не поднимается выше "экспроприации экспроприаторов" и прогрессивной шкалы налогообложения.
Я писал, что верхушка несла потери и была заменяемой. Почему запущенный процесс невозможно было остановить так, чтобы он "начался с ноля", я тоже писал ранее.
Революционеры - это всё же те, кто готовил революцию (участниками же её были широкие народные массы, без чего революция просто невозможна). Из них работало "по науке" большинство, т.к. это были пропагандисты, а чтобы пропагандировать хотя бы просто партийную программу, необходимо не только знать её, но и уметь отвечать на возникающие у людей вопросы, т.е. необходимы достаточно широкие знания.
Чтобы заниматься "экспроприацией экспроприаторов" нужно знать, кто является экспроприатором, и как использовать экспроприированное для развития общества. Прогрессивная шкала налогообложения - сама по себе вообще реформистская мера.
Напоминаю, что речь шла о следующем вашем предложении:
Цитата LysenkoAA2 February 26, 2020, 01:38
При той информации, что они получат в той же РГБ (б. Ленина), они могут начать компанию точечного террора в стиле Терминаторы-Джоны Конноры. Или даже не террора, а изменения траекторий их жизни. Если все, сколько нибудь заметные, фигуры будут нейтрализованы - движение надолго потеряется.
и вашем вопросе:
Цитата LysenkoAA2 March 3, 2020, 12:40
Когда полиция захватит портал, народники в будущем будут отрезаны от прошлого. Какие-то действия смогут предпринять только владеющие информацией народники из прошлого. Но что они смогут сделать? Явки/пароли/адреса - да, для себя лично. А для генерации 1885-1905 годов?
Далее:
Цитата LysenkoAA2 March 6, 2020, 04:51
Например, организованная эмиграция. Эмиграция начнётся и так, если вдруг перебьют всю семью действительного статского советника И.Н. Ульянова (потому что почти все его дети стали заметными).
И распространение информации о портале, чтобы провести какую-либо секретную акцию было невозможно, а изменения нарастали бы.
А вот это жизненно. Бороться и бежать. Вернее - сразу бежать и бороться из-за границы. До призывов закидать страну атомными бомбами не дойдет (ввиду отсутствия оных), но агитацию за свержение сатрапов и развал тюрьмы народов (вкупе с великорусским шовинизмом, на который они опираются) можно нести прямо с колёс.
Речь, таким образом, шла просто о людях, спасающихся от бессмысленной кампании убийств.
Все остальные ваши додумки не имеют к этому никакого отношения.
11 млрд долл - это что-то около 2% от ЗВР страны. Мелочь на сдачу.
11 млрд. долларов - это только прямые государственные вложения РФ в госдолг США. Но вы даже не подумали - а зачем вообще вкладываться в госдолг США вместо того, чтобы вложить эти деньги в России?
Частными компаниями из РФ ежегодно вывозится по 30-40 миллиардов долларов. За тридцать лет, с 1990 г., вывезено из РФ от 1 до 3 триллионов долларов.
Чтобы сравнивать индустриальную Англию XIX в. с современной деиндустриализированной РФ - надо полностью оторваться от реальности.
Вывод о том, что сейчас какое-либо серьёзное давление со стороны развитых стран незачем, вы нисколько не опровергли. Скорее, наоборот:
Лично я - был бы только за. Главное - чтобы это было к обоюдной выгоде.
Следовательно, если в фэнтази Китай надавит на РФ и та откроет для него портал в 1879 год - вы считаете это вполне приемлемым.
Для остальных стран, видимо, тоже, если это "к обоюдной выгоде". Следовательно, и превращение портала в международный - вполне возможно.
Что нужно автору - условие про 1879 год было задано с самого начала. Поэтому лучше вообще прекратить обсуждение ПМВ, которая произойдёт через 35 лет, в течение которых гипертрофированный "эффект бабочки" создаст совершенно иную реальность.
Вместо этого стоит задаться вопросом: а зачем нужны с обеих сторон портала настолько широкие контакты с другим временем?
Для РИ 1879 г. - это приведёт к неподконтрольному вмешательству в её экономику (строительство нефтепроводов там возможно лишь при самом широком вмешательстве из нашего времени, а ещё потребуются НПЗ, вагоны и локомотивы современного образца и т.п.), а следовательно, и в политику. Уступать власть пришельцам из будущего под предлогом того, что те избавят от событий, в результате которых, собственно, это будущее и стало возможным? Допустить, чтобы широкие массы РИ узнали, что после свержения царя и помещиков развитие страны ещё более ускорилось?
Для современной РФ - это потребует больших капиталовложений при риске того, что партнёр в другом времени попросту перекроет портал и не даст вывозить из страны средства. Это имело бы больше смысла при попытке колонизировать 1879 г. из нашего времени.
Это если допустить, что изменения в 1879 г. не вызовут никаких соответственных изменений в нашем времени, т.е. что миры 1879 г. и нашего времени являются параллельными.
Если же изменения в прошлом вызовут изменения и в будущем (как в фильме "Назад в будущее"), то всё ещё сложнее. Попытки инициировать такие изменения для людей нашего времени будут равносильны самоубийству (как в фильме у Марти Мак-Флая исчезал сначала брат, потом сестра, и чуть не исчез и он сам). Например, проникает в 1879 г. полицейский офицер из 2019 г. с целью не допустить гражданской войны, а у него на гражданской войне 1918-1920 гг. один прадед познакомился с прабабушкой, когда лежал раненым в госпитале, где она была медсестрой, а у второго прадеда убили первую жену, в результате чего тот и женился потом на его второй прабабушке. Если ничего этого не произойдёт - его не будет. Если всё произойдёт совсем не так - его, вероятнее всего, тоже не будет. Будут другие люди с другими биографиями, но лично не будет очень многих людей, живущих в 2019 г. В этом случае портал перекроют наглухо именно из нашего времени.
Для попаданцев из 1879 г. это не критично - они людей нашего времени не знают, а изменения в любом случае вызовут даже неумышленно - просто в результате проникновения через портал.
Открою вам страшную тайну. Последние лет 150 в солдаты идут вовсе не сливки общества, а наоборот - самые малообеспеченные.
Так это в солдаты, а не в казаки. И не идут, а их забирают.
Казаки без привилегированного экономического и политического положения были весьма нелояльны, как в реале XVII-XVIII вв.
Что же касается контрактников, то попытки привлечь в их ряды выходцев из Средней Азии дали весьма скромные результаты (больше всего их в 201-й военной базе в Таджикистане, но там таджики служат у себя на родине).
Чем хороши крестьяне начала 20 века - они способны (и даже стремятся) если не к автаркии, то автономии хозяйства. Когда всё, что им нужно они производят сами, кроме спичек/керосина/соли/сахара/чая/серпов/кос. По крайней мере первое поколение переселенцев - будет иметь очень небольшие запросы. И отлично будут чувствовать себя внутри общины. Насчёт налогов. Максимальная ставка налогообложения для земель сельхозназначения - 0.3%. ИП на упрощёнке платит 6% с дохода (если они вырастят и скушают сами - это не доход). И НДС - 20% на соль/сахар/кофе/чай. И акциз на сигареты-алкоголь - уже по желанию. Самое значимое - взносы в ОПС и ОМС для главы КФХ - 32000 руб в год - 2666 руб в месяц. Пособия на одного ребёнка в малообеспеченной семье хватить заплатить обязательные взносы за трёх работников. Это если им не предоставят специальный налоговый режим.
Даже в XIX веке хозяйства крестьян были тесно связаны с рынком - при активном участии как государства (деньги для выплаты податей получали, продавая даже необходимое), так и частных предпринимателей. В современных условиях существование такого автономного хозяйства попросту невозможно. И государство захочет получать с них всё больший доход, и многочисленные частные предприниматели.
Даже для прокорма в первые годы (до выхода на простое самообеспечение) - всё придётся покупать с тем же НДС. Орудий труда крестьяне сами изготовить не могут. Избу XIX века они могут построить, но за материалы и инструменты придётся платить. Если завозить лошадей из XIX века, то сейчас нет для них необходимой инфраструктуры. Если не завозить - тогда придётся платить как минимум за мотоблок для вспашки и за горючее, да ещё учиться обращаться с ним.
В реале ИП вынуждены свёртывать свою деятельность из-за преобладания крупных монополий, либо подчинены им с помощью кредитов. Крестьянские фермерские хозяйства также уступают крупным агрокомпаниям. Даже приусадебные участки забрасываются из-за невозможности вести хозяйство.
Ранее вы писали:
Цитата LysenkoAA2 February 26, 2020, 01:38 Это если они не свяжутся с властями РФ и не отправят в будущее несколько миллионов крестьян; в начале 20 века лишних, в начале 21 - могущих закрыть все вопросы с поднятием с/х и полным замещением всех гастарбайтеров.
Очевидно, что "закрыть все вопросы с поднятием с/х" у "автономных", т.е. кормящих только самих себя, крестьянских хозяйств не получится. Точно так же не получится "полное замещение всех гастарбайтеров", которые в основном работают в строительстве, промышленности, инфраструктуре, но не в сельском хозяйстве. Я знал двух гастарбайтеров, пытавшихся вести своё сельское хозяйство в средней полосе РФ - один бросил и ушёл работать по найму, второй влачил существование на птичьих правах (не известно, платил ли налоги и взносы) и только кормился (т.е. продавал продукцию своего огорода в лавку земляка-бизнесмена, и кое-как выживал в развалюхе, на ремонт которой денег у него уже не оставалось).
Столыпинских переселенцев нужно было везти на целину через полстраны без значимой поддержки. А сейчас - даже в европейской части страны заброшенных деревень как бы не больше, чем живущих. И одного пособия на детей им с лихвой будет хватать для выживания. Не говоря уже о материнских капиталах.
Земли в европейской части РФ активно выводятся из с/х оборота ради спекуляций с недвижимостью.
Не вы ли писали:
Цитата LysenkoAA2 March 3, 2020, 12:54
Если их расселить по тайге вдоль Транссиба - поколения на два хватило бы с головой.
И не вы ли уже потратили их пособие на ребёнка на выплату взносов? Прожить на современное пособие на ребёнка - это из области фантастики. Материнские капиталы выдаются банкирам, использование же их простыми гражданами искусственно затруднено, чтобы деньги дольше прокручивались в банках. Крестьяне из XIX века, не знающие современной жизни и зачастую просто неграмотные, использовать их не смогут.
Столыпинские переселенцы ехали на новые земли с большими надеждами, а не просто выживать. Когда поняли, что им предстоит именно выживание с работой на кулака-старожила - восстали при первом удобном случае. Вы же изначально не можете предложить переселенцам ничего, кроме выживания.
К началу 20 века частновладельческой земли, даже в европейской части страны, было около 20%. Т.е., даже если всю землю распределить между крестьянами - их обеспеченность землёй увеличится на 1/4. Это, конечно, облегчит положение крестьян. Но, учитывая как быстро общинное землевладение убивает пашню, ненадолго. Не говоря уже о потере высокоинтенсивных отраслей вроде производства сахара. Так что раскулачивание ситуацию не спасёт.
Во-первых, её количество увеличилось как раз в начале ХХ века - с 1901 по 1914 гг.
Во-вторых, частновладельческая земля к началу ХХ века не учитывала землевладения кулаков, остававшихся в общине. Даже во время столыпинских реформ далеко не все кулаки вышли из общины, они зачастую господствовали в ней и им это было не нужно.
Что ликвидация помещичьего землевладения и уравнительный раздел кулацких земель между крестьянами способствовали подъёму сельского хозяйства - это было видно в 20-е годы ХХ века. Исчезли доходы помещиков, увеличились доходы трудящихся. И высокоинтенсивные отрасли отлично развивались в государственных хозяйствах (совхозах), не давая прибыли капиталистам, но давая пользу всем трудящимся.
Цитата LysenkoAA2 March 7, 2020, 17:41
Конечно, страна получает от гастарбайтеров гораздо больше, чем они отправляют домой. Но если часть этих денег не будет уходить из экономики - это будет идти в плюс, а не в минус.
То, что получают гастарбайтеры - это их зарплата. Не платить работникам - "голубая" мечта каждого буржуя.
Цитата LysenkoAA2 March 9, 2020, 08:52
Посмотрел тут https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fwww.autostat.ru%2Fpress-releases%2F42483%2F статистику по продажам новых грузовых автомобилей в РФ за 2019 год. Даа, есть к чему стремится. Отечественными марками окучено только 49.12% рынка. Хотя это и больше, чем в 2018 году (45.11%), но ещё работать и работать.
А сколько было "окучено" отечественными марками в 1990 году, ещё до тридцатилетней "работы" - не смотрели?
|
|
LysenkoAA2 |
Ответ на: Как нажить денег попаданцу из 1879 March 11, 2020, 10:45 | Цитата |
|
А сколько было "окучено" отечественными марками в 1990 году, ещё до тридцатилетней "работы" - не смотрели?
Дайте угадаю - 99.99%? Так такая страна и сейчас есть - КНДР.
Как же вам не повезло - родились на загнивающем постсоветском пространстве, а не на земле изобилия и идей чучхе.
То, что получают гастарбайтеры - это их зарплата. Не платить работникам - "голубая" мечта каждого буржуя.
Безусловно, каждый капиталист мечтает меньше платить трудящемуся. Но заметную роль системы внеэкономического принуждения играли только в феодальных обществах и СССР+сателлитах. И где вы увидели - не платить работникам? Платить, но так, чтобы заработанные деньги они тратили внутри страны.
Во-первых, её количество увеличилось как раз в начале ХХ века - с 1901 по 1914 гг.
Обоснуйте, или я в вас разочаруюсь совсем. Обрабатываемые площади конечно увеличивались, но темпы этого увеличения далеко отставали от темпов роста населения. C 1890 по 1910 - успехи медицины снизили уровень смертности с 3,6% до 3,0%. Вследствие этого, население выросло чуть ли не в полтора раза за 30 лет. Площади обрабатываемых земель увеличивались только за Уралом, куда, после 1906 года, было отселено 2.5 млн человек. Ещё 4.1 млн крестьян продали свою землю и ушли в город. Проблема в том, что естественный прирост только за период 1906-1914 составил 14.1 млн человек. В итоге - рост сельского населения в европейской части страны на более чем 7 процентов за 9 предвоенных лет.
Во-вторых, частновладельческая земля к началу ХХ века не учитывала землевладения кулаков, остававшихся в общине. Даже во время столыпинских реформ далеко не все кулаки вышли из общины, они зачастую господствовали в ней и им это было не нужно.
Т.е. отнять землю у тех, кто смог получить её относительно законными методами с 1862 года и раздать её тем, кто её за это же время потерял - способ улучшения ситуации? Понятно.
Что ликвидация помещичьего землевладения и уравнительный раздел кулацких земель между крестьянами способствовали подъёму сельского хозяйства - это было видно в 20-е годы ХХ века. Исчезли доходы помещиков, увеличились доходы трудящихся. И высокоинтенсивные отрасли отлично развивались в государственных хозяйствах (совхозах), не давая прибыли капиталистам, но давая пользу всем трудящимся.
Это ничего не показало, т.к. методы хозяйствования с 1920 по 1930 - не изменялись. Изменилась только численность населения - в границах СССР на 1926 год оно уменьшилось на 10-20 млн человек (в результате ПМВ/Гражданской). И помещичьи/дворцовые/монастырские земли поделили. А так - осталось и имущественное расслоение и кулаки. Но дышать стало свободнее.
После 1929 года - правительство начало воссоздавать инструменты выкачивания ресурсов из села. В виде больших хозяйств - колхозов. Принципиальным отличием их от владельческих имений было то, что в капиталистических хозяйствах люди работали за деньги и могли уйти в любой момент, а в колхозах - по большому счёту - за трудодни и отлучится из него могли только по справке.
Столыпинские переселенцы ехали на новые земли с большими надеждами, а не просто выживать. Когда поняли, что им предстоит именно выживание с работой на кулака-старожила - восстали при первом удобном случае. Вы же изначально не можете предложить переселенцам ничего, кроме выживания.
Столыпинские поселенцы ехали на новые земли от очень нехорошей жизни. И в Сибири жили конечно хуже старожилов, сначала бывших против советской власти. Однако, даже при минимальной государственной поддержке, на новом месте закрепилось 5 из 6 переселенцев. Это как с гастарбайтерами - сейчас их жизнь в РФ - мягко говоря не сахар. Однако она лучше, чем жизнь у них на родине. Почему они и едут в РФ.
Вы же изначально не можете предложить переселенцам ничего, кроме выживания.
Если всё, что они будут делать - сидеть на попе ровно, тогда действительно, будет только выживание на детских пособиях. Однако, если они будут работать (даже на малоквалифицированных работах/даже в маломощном крестьянском хозяйстве) уровень их достатка будет несравнимо выше, чем в начале 20 века. Когда изнурительной работы всей семьи не всегда было достаточно, чтобы не умереть с голоду.
И не вы ли уже потратили их пособие на ребёнка на выплату взносов? Прожить на современное пособие на ребёнка - это из области фантастики.
На выплату взносов за одного работника хватит 1/3 пособия на одного ребёнка. Если в средней семье их три, то на прокорм остаётся 2 целых и 2/3 пособия. Очень средне - пособие на одного ребёнка в малообеспеченной семье - 5500 рублей. Тогда, доход с пособий составит 5500*2.66=14630 руб. Если принять стоимость одного килограмма гречки в 60 рублей, тогда этого пособия хватит на 240 кг гречки в месяц. Один вид социальной помощи даёт в разы больше, чем крестьяне потребляли в начале 20 века. Просто по факту получения гражданства РФ. В деревне - коммуналки нет, а нужники во дворе новоприбывших не смутят.
Материнские капиталы выдаются банкирам, использование же их простыми гражданами искусственно затруднено, чтобы деньги дольше прокручивались в банках.
Странно - мой брат использовал маткапитал на своего ребёнка без проблем. А все остановки обляпаны объявлениями об обналичивании маткапитала (за откат).
Крестьяне из XIX века, не знающие современной жизни и зачастую просто неграмотные, использовать их не смогут.
Кто-то - безусловно. Но вопрос этот - чисто технический и решению поддаётся.
Земли в европейской части РФ активно выводятся из с/х оборота ради спекуляций с недвижимостью.
Не вы ли писали:
Цитата LysenkoAA2 March 3, 2020, 12:54
Если их расселить по тайге вдоль Транссиба - поколения на два хватило бы с головой.
Какая-то часть земель возле растущих мегаполисов - действительно уходит под жильё. Но несравнимо большая часть - просто пустует после ухода молодёжи и вымирания пенсионеров. Про Транссиб я писал. И что с того? Это как-то отменяет факт пустующих деревень?
Очевидно, что "закрыть все вопросы с поднятием с/х" у "автономных", т.е. кормящих только самих себя, крестьянских хозяйств не получится. Точно так же не получится "полное замещение всех гастарбайтеров", которые в основном работают в строительстве, промышленности, инфраструктуре, но не в сельском хозяйстве.
Радио/телевизор/интернет... табак/алкоголь... красивая одежда... медицинское обслуживание... экзотичная еда... санузлы в доме... Первое поколение - сможет жить без этого ненужного. Второе - уже захочет это ненужное иметь. А чтобы купить что-нибудь ненужное, нужны деньги. Которые можно получить (по большому счёту) только трудом. Хоть на своей земле, хоть на стройке в городе.
Я знал двух гастарбайтеров, пытавшихся вести своё сельское хозяйство в средней полосе РФ - один бросил и ушёл работать по найму, второй влачил существование на птичьих правах (не известно, платил ли налоги и взносы) и только кормился (т.е. продавал продукцию своего огорода в лавку земляка-бизнесмена, и кое-как выживал в развалюхе, на ремонт которой денег у него уже не оставалось).
Так вы живёте в РФ? Или у вас там родственники?
Т.е. - земля была не их, легального статуса у них не было, как и помощи от государства. Итог не удивителен.
Так это в солдаты, а не в казаки. И не идут, а их забирают.
Вся привилегия казаков состояла в большом земельном наделе. С чем у переселенцев никаких проблем не будет.
Где-то - солдат забирают, а где-то - привлекают на контракт. Но что в США, что в РФ, что на Украине - на контракт идут люди (в подавляющей части) из низов. И от призыва - состоятельные уклоняются.
Что же касается контрактников, то попытки привлечь в их ряды выходцев из Средней Азии дали весьма скромные результаты (больше всего их в 201-й военной базе в Таджикистане, но там таджики служат у себя на родине)
См. ФЗ «О воинской обязанности и военной службе».
1. Для иностранцев возрастные ограничения для подписания первого контракта: 18-30 лет.
2. Обязательным требованием является знание русского языка.
3. Заявление на прием на контрактную службу подают иностранцы, проживающие на территории РФ. К заявлению обязательно прикладываются копия документа, подтверждающего законность нахождения на территории РФ, а также документ подтверждающий знание русского языка (сертификат о тестирование на предмет знание русского языка или документ, выданный на территории иностранного государства, который подтверждает прохождение курса русского языка).
Т.о. не проходят все нелегалы, а работающие легально - считают разницу между стартовой зп контрактника и своей текущей недостаточной компенсацией за весь геморрой прохождения военной службы в чужой стране.
Даже в XIX веке хозяйства крестьян были тесно связаны с рынком - при активном участии как государства (деньги для выплаты податей получали, продавая даже необходимое), так и частных предпринимателей. В современных условиях существование такого автономного хозяйства попросту невозможно. И государство захочет получать с них всё больший доход, и многочисленные частные предприниматели.
Даже для прокорма в первые годы (до выхода на простое самообеспечение) - всё придётся покупать с тем же НДС. Орудий труда крестьяне сами изготовить не могут. Избу XIX века они могут построить, но за материалы и инструменты придётся платить. Если завозить лошадей из XIX века, то сейчас нет для них необходимой инфраструктуры. Если не завозить - тогда придётся платить как минимум за мотоблок для вспашки и за горючее, да ещё учиться обращаться с ним.
Государству хватает 6% налогов с валовой прибыли, взносов и НДС.
Серп стоит в районе 300 рублей, полотно косы - 600 рублей, с ручкой - 1100, топор - 500-1000 рублей. Цены вполне подъёмные.
Вся необходимая для лошади инфраструктура - это возводимая своими силами конюшня и окрестные луга.
|
|
Mingle Forum by cartpauj
Версия: 1.0.34
;
Страница загружена за 0.103 секунд.
|
|
Свежие комментарии