Свежие комментарии

Форум

Добро пожаловать, гость 

Показать / спрятать

Добро пожаловать, гость! Для участия в форуме требуется регистрация.





Страниц: 1 2 3 [4] 5
Автор Тема: Как нажить денег попаданцу из 1879
LysenkoAA2
Про
Сообщения: 264
Permalink
Сообщение Ответ на: Как нажить денег попаданцу из 1879
 March 6, 2020, 05:00
Цитата

Сейчас незачем - РФ исправно вывозит в США миллиарды долларов, увеличила вложения в государственный долг США

11 млрд долл - это что-то около 2% от ЗВР страны. Мелочь на сдачу. Зависимость потрясает. Если вы не знали - второй (по объёму) держатель американского долга - Китай. Что не мешает ему сдвигать США с позиций гегемона.

стала вторым из крупнейших поставщиков нефти в США

Вообще-то, продавать нефть в страну, которая добывает нефти чуть ли не больше всех в мире - это скорее плюс, чем минус. Те же США пропихивают свои углеводороды тому же Китаю. А Великобритания весь 19 век снабжала углём/коксом своих континентальных конкурентов.

С другой стороны, экономика РФ также сильно зависит и от Китая. Представьте, какой доход сможет получить правительство РФ, если Китай вдруг захочет экспортировать оружие в Цинскую империю 1879 года.

Лично я - был бы только за. Главное - чтобы это было к обоюдной выгоде.

Тогда - это не в 1914-м, а в ближайшие пять лет после 1879 года. Как раз между тем, как на РИ в 1878 г. надавили на Берлинском конгрессе, а в 1887 г. - во время Болгарского кризиса.

В зависимости от того, что нужно автору. Если нужен прогиб - то время Горбачёва/Ельцина. Если наоборот - начало-середина СССР/РФ Путина.

LysenkoAA2
Про
Сообщения: 264
Permalink
Сообщение Ответ на: Как нажить денег попаданцу из 1879
 March 6, 2020, 18:03
Цитата

Бессмысленно считать на золото. Чтобы покупать всё на золото - у РИ золота не хватит. При установлении настолько широких экономических связей курс рубля РИ сильно просядет. Из товаров предложить нашему времени почти нечего (если антиквариат ввозить в массовых масштабах, то и цена на него упадёт).

Только за золото - конечно нет. Хотя в реальной истории оно было вывезено под поставки оружия/стало обеспечением под западные кредиты (для закупки того же оружия по ценам военного времени). Будете смеяться - можно закупать нефть/продукты её переработки. До начала 20 века из нефти гнали, по большому счёту, только керосин. А бензин/мазут - чаще сливали в ямы/сжигали. Да и после 1900 года, цены на нефть, если переводить на современные деньги, держались на уровне 20-40 долл за баррель. Хотя - можно даже не парится с тасканием нефти до портала. Проще организовать в прошлом компанию, которая построит на базе, скажем грозненских приисков нефтехимическое производство. Из будущего: технологии и невоспроизводимые расходники, из прошлого: месторождения и половину прибыли от реализации продукции за рубежом. Или ещё проще - закупать китайский ширпотреб в будущем за гроши, продавать посредникам из охранки, они реализуют его в прошлом (по большей части - за рубежом), на полученное золото - закупают в будущем всё, что нужно.

Расход патронов при стрельбе из автоматического оружия намного больше, чем у трёхлинейки Мосина. В реале в РИ даже колебались принимать на вооружение пулемёты из-за высокого расхода патронов.
Что осталось на консервации - трудно сказать. Ещё в 1999 г. было много, но в 2000-е годы началось массовое уничтожение всех этих запасов.

Мосинки я привёл для примера. Но закупать ПКМ в будущем будет всяко выгоднее, чем Максимы у союзников. Хотя стрелковое оружие - действительно, не лучшая сфера применения артефактов из будущего.

Самолёты Второй Мировой теперь реконструкторы единицами восстанавливают, а современные самолёты - и супердорогие, и инфраструктура для них нужна дорогая.

Возобновить производство - вполне посильная задача. Но можно даже не заморачиваться, а купить из тех, что есть на рынке. Типа таких https://topwar.ru/51864-sovremennye-protivopartizanskie-samolety-chast-1-ya.html

Тридцатьчетвёрок на складах не осталось даже в мемориальных целях, в которых 30 танков Т-34 (чехословацкого производства) РФ закупила у Лаоса.

Пусть не Т-34. Т-55, Т-64 - будут не хуже. Главное, что бороться с ними можно будет или противотанковыми минами (которые ещё нужно придумать) или артиллерией (из которой полевая элементарно не имеет в арсенале бронебойных снарядов, а гаубичная/крепостная - слишком малочисленны/не приспособлены для стрельбы по движущейся мишени).

Танки бесполезны без грузовиков и без посаженной на грузовики пехоты, но РФ сама импортирует грузовики.

Да вы батенька, прям Триандафиллов!
Во-первых, ставить перед танками задачу устроить блицкриг до Берлина вряд ли будут. Их будут применять по первоначальному назначению - прорыва полевой обороны пехотных соединений. Давить заграждения из колючей проволоки, подавлять пулемётные гнёзда, раскатывать траншеи. Обеспечивать прорыв не многодневной артподготовкой, а танками, с утра и до обеда. После чего в пробитую брешь входит кавалерия (без грузовиков), а танки - ремонтируются и перебрасываются к следующему участку прорыва.
Во-вторых, каким образом связано производство автомобилей и их применение в армии? Вот Украина - не производит самолёты, почти не производит автомобили, почти не производит танки, почти не производит боеприпасы - однако же воюет. А для 1-5 механизированных дивизий можно будет закупить в будущем почти не подержанные, даже не полуторки - вездеходы. Если обычный УАЗ-буханка сейас стоит в районе 700 тыс руб, то - 700000 руб/65/1200*31/0,775, то в прошлом он будет стоить 360 рублей. Один броненосный корабль для флота стоил 4-6 млн руб. Т.е. - около 13800 автомобилей повышенной проходимости из будущего.
И РФ, хотя и завозит грузовиков на 2 млрд долл, но и экспортирует их на 0.37 млрд долл.

Оружия потребуется много, т.к. боевые действия Первой Мировой происходили на огромном пространстве. Одного-нескольких выигранных сражений явно недостаточно (выигранные сражения были и в реале)

Никто не спорит. Но эффективность оружия из будущего будет в разы больше, чем оружия из 1914. Невзирая на дороговизну.

LysenkoAA2
Про
Сообщения: 264
Permalink
Сообщение Ответ на: Как нажить денег попаданцу из 1879
 March 6, 2020, 19:08
Цитата

Отличная идея - сделать казаков из аналога столыпинских переселенцев! Вооружить самых низкооплачиваемых и бесправных! До такого сам Столыпин не додумался!

Открою вам страшную тайну. Последние лет 150 в солдаты идут вовсе не сливки общества, а наоборот - самые малообеспеченные.

Хотя сейчас в РФ - военные - обеспечены очень сильно выше среднего. Даже рядовой контрактник первого года службы получает в районе 20 тысяч рублей (если служит в тылу). Про офицеров и прочих лётчиков/спецназовцев - лучше промолчу.

Нынешнее население "избаловано" как раз ростом налогов, в т. ч. прямых налогов на недвижимость, и если не облагать высокими налогами его, это будет гораздо полезнее для производства. Высокая и всё более повышающаяся стоимость жизни в РФ не позволит уменьшить стоимость рабочей силы даже с привлечением эмигрантов из РИ. Крестьянам из РИ точно так же понадобятся средства на развитие хозяйства, как и современным людям. Но кроме того - средства на первоочередное обустройство и прокорм до первых урожаев. В отличие от современных людей их ещё надо будет обучать не только современному хозяйству, но и современной жизни, в которой они вынуждены будут существовать.

Чем хороши крестьяне начала 20 века - они способны (и даже стремятся) если не к автаркии, то автономии хозяйства. Когда всё, что им нужно они производят сами, кроме спичек/керосина/соли/сахара/чая/серпов/кос. По крайней мере первое поколение переселенцев - будет иметь очень небольшие запросы. И отлично будут чувствовать себя внутри общины. Насчёт налогов. Максимальная ставка налогообложения для земель сельхозназначения - 0.3%. ИП на упрощёнке платит 6% с дохода (если они вырастят и скушают сами - это не доход). И НДС - 20% на соль/сахар/кофе/чай. И акциз на сигареты-алкоголь - уже по желанию. Самое значимое - взносы в ОПС и ОМС для главы КФХ - 32000 руб в год - 2666 руб в месяц. Пособия на одного ребёнка в малообеспеченной семье хватить заплатить обязательные взносы за трёх работников. Это если им не предоставят специальный налоговый режим.

В условиях России конца XIX века ни о каких 20 миллионах эмигрантов не могло быть и речи - даже столыпинское переселенчество привлекло лишь св. 3 миллионов человек (из которых более 25% переселенцев вернулись ещё более нищими).

Столыпинских переселенцев нужно было везти на целину через полстраны без значимой поддержки. А сейчас - даже в европейской части страны заброшенных деревень как бы не больше, чем живущих. И одного пособия на детей им с лихвой будет хватать для выживания. Не говоря уже о материнских капиталах.

Обеспеченность крестьян землёй была низкой из-за помещичьего и кулацкого землевладения, что и вынуждало работать на помещика и кулака.

К началу 20 века частновладельческой земли, даже в европейской части страны, было около 20%. Т.е., даже если всю землю распределить между крестьянами - их обеспеченность землёй увеличится на 1/4. Это, конечно, облегчит положение крестьян. Но, учитывая как быстро общинное землевладение убивает пашню, ненадолго. Не говоря уже о потере высокоинтенсивных отраслей вроде производства сахара. Так что раскулачивание ситуацию не спасёт.

LysenkoAA2
Про
Сообщения: 264
Permalink
Сообщение Ответ на: Как нажить денег попаданцу из 1879
 March 7, 2020, 17:41
Цитата

Страна ежегодно получает от работы гастарбайтеров гораздо больше, чем тратит на вывоз их денег. И на вывоз денег капиталистов тратит во много раз больше, чем на вывоз денег гастарбайтеров.

Конечно, страна получает от гастарбайтеров гораздо больше, чем они отправляют домой. Но если часть этих денег не будет уходить из экономики - это будет идти в плюс, а не в минус. Даже если 11 млрд долл, вывозимых гастарбайтерами, в сравнении с 34.5 млрд долл, вывозимых туристами из РФ - и немного. Это не считая приобретения за рубежом финансовых инструментов, вложений в инвестиционные проекты, оффшорных убежищ олигархов и долларовых заначек простолюдинов.

LysenkoAA2
Про
Сообщения: 264
Permalink
Сообщение Ответ на: Как нажить денег попаданцу из 1879
 March 9, 2020, 08:52
Цитата

Посмотрел тут https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fwww.autostat.ru%2Fpress-releases%2F42483%2F статистику по продажам новых грузовых автомобилей в РФ за 2019 год. Даа, есть к чему стремится. Отечественными марками окучено только 49.12% рынка. Хотя это и больше, чем в 2018 году (45.11%), но ещё работать и работать.

Akray
Про
Сообщения: 266
Permalink
Сообщение Ответ на: Как нажить денег попаданцу из 1879
 March 9, 2020, 09:03
Цитата

Цитата LysenkoAA2 March 6, 2020, 04:34
И кого же из них убили за философию? Если даже Засулич за очевидное убийство представителя власти не посадили?

На "процесс 193-х" пропагандистов хотели вывести около 300 человек, но в ходе трёхлетнего следствия 43 из них умерли в тюрьме, 12 покончили с собой и 38 сошли с ума. За время от вручения обвинительного акта до начала процесса умерло ещё 4 человека, так получилась цифра 193, но ещё трое умерли во время суда. Как видим, погиб каждый третий только из подследственных по этому делу.
Среди них были не только сами пропагандисты, но и те, кто вёл с ними переписку, хранил запрещённые книги и т.п. - люди, вся "вина" которых заключалась в наличии философских и общественных взглядов.
Михаил Васильевич Купреянов знал чуть ли не наизусть "Капитал" Маркса. В предварительном заключении провёл четыре года (1874-1878), был приговорён ещё к каторге, но в апреле 1878 г. умер в Петропавловской крепости. Осуждённые гибли и в других тюрьмах. "Только в двух каторжных централах - Новобелицком и Новоборисоглебском - за 5 лет их существования (1875-1880 гг.) из 35 узников умерли 8 и ещё 7 сошли с ума".
Выпущенных и оправданных (т.е. по суду признанных невиновными) решением царя отправляли в административную ссылку, где также гибли люди. Веру Засулич после оправдания тоже хотели сослать административно, но она скрылась и жила на нелегальном положении.

Вы же сами пишете, что действующей верхушке профессиональных революционеров потребовались десятки лет для нащупывания алгоритма удачных действий. А если верхушка внезапно начнётся с ноля? Идеи неотделимы от их носителей. Кто-то (меньшинство) пытается работать "по науке", в трактовке Маркса. А кто-то (абсолютное большинство) не поднимается выше "экспроприации экспроприаторов" и прогрессивной шкалы налогообложения.

Я писал, что верхушка несла потери и была заменяемой. Почему запущенный процесс невозможно было остановить так, чтобы он "начался с ноля", я тоже писал ранее.
Революционеры - это всё же те, кто готовил революцию (участниками же её были широкие народные массы, без чего революция просто невозможна). Из них работало "по науке" большинство, т.к. это были пропагандисты, а чтобы пропагандировать хотя бы просто партийную программу, необходимо не только знать её, но и уметь отвечать на возникающие у людей вопросы, т.е. необходимы достаточно широкие знания.
Чтобы заниматься "экспроприацией экспроприаторов" нужно знать, кто является экспроприатором, и как использовать экспроприированное для развития общества. Прогрессивная шкала налогообложения - сама по себе вообще реформистская мера.

Напоминаю, что речь шла о следующем вашем предложении:

Цитата LysenkoAA2 February 26, 2020, 01:38
При той информации, что они получат в той же РГБ (б. Ленина), они могут начать компанию точечного террора в стиле Терминаторы-Джоны Конноры. Или даже не террора, а изменения траекторий их жизни. Если все, сколько нибудь заметные, фигуры будут нейтрализованы - движение надолго потеряется.

и вашем вопросе:

Цитата LysenkoAA2 March 3, 2020, 12:40
Когда полиция захватит портал, народники в будущем будут отрезаны от прошлого. Какие-то действия смогут предпринять только владеющие информацией народники из прошлого. Но что они смогут сделать? Явки/пароли/адреса - да, для себя лично. А для генерации 1885-1905 годов?

Далее:

Цитата LysenkoAA2 March 6, 2020, 04:51

Например, организованная эмиграция. Эмиграция начнётся и так, если вдруг перебьют всю семью действительного статского советника И.Н. Ульянова (потому что почти все его дети стали заметными).
И распространение информации о портале, чтобы провести какую-либо секретную акцию было невозможно, а изменения нарастали бы.

А вот это жизненно. Бороться и бежать. Вернее - сразу бежать и бороться из-за границы. До призывов закидать страну атомными бомбами не дойдет (ввиду отсутствия оных), но агитацию за свержение сатрапов и развал тюрьмы народов (вкупе с великорусским шовинизмом, на который они опираются) можно нести прямо с колёс.

Речь, таким образом, шла просто о людях, спасающихся от бессмысленной кампании убийств.
Все остальные ваши додумки не имеют к этому никакого отношения.

11 млрд долл - это что-то около 2% от ЗВР страны. Мелочь на сдачу.

11 млрд. долларов - это только прямые государственные вложения РФ в госдолг США. Но вы даже не подумали - а зачем вообще вкладываться в госдолг США вместо того, чтобы вложить эти деньги в России?
Частными компаниями из РФ ежегодно вывозится по 30-40 миллиардов долларов. За тридцать лет, с 1990 г., вывезено из РФ от 1 до 3 триллионов долларов.
Чтобы сравнивать индустриальную Англию XIX в. с современной деиндустриализированной РФ - надо полностью оторваться от реальности.
Вывод о том, что сейчас какое-либо серьёзное давление со стороны развитых стран незачем, вы нисколько не опровергли. Скорее, наоборот:

Лично я - был бы только за. Главное - чтобы это было к обоюдной выгоде.

Следовательно, если в фэнтази Китай надавит на РФ и та откроет для него портал в 1879 год - вы считаете это вполне приемлемым.
Для остальных стран, видимо, тоже, если это "к обоюдной выгоде". Следовательно, и превращение портала в международный - вполне возможно.
Что нужно автору - условие про 1879 год было задано с самого начала. Поэтому лучше вообще прекратить обсуждение ПМВ, которая произойдёт через 35 лет, в течение которых гипертрофированный "эффект бабочки" создаст совершенно иную реальность.

Вместо этого стоит задаться вопросом: а зачем нужны с обеих сторон портала настолько широкие контакты с другим временем?
Для РИ 1879 г. - это приведёт к неподконтрольному вмешательству в её экономику (строительство нефтепроводов там возможно лишь при самом широком вмешательстве из нашего времени, а ещё потребуются НПЗ, вагоны и локомотивы современного образца и т.п.), а следовательно, и в политику. Уступать власть пришельцам из будущего под предлогом того, что те избавят от событий, в результате которых, собственно, это будущее и стало возможным? Допустить, чтобы широкие массы РИ узнали, что после свержения царя и помещиков развитие страны ещё более ускорилось?
Для современной РФ - это потребует больших капиталовложений при риске того, что партнёр в другом времени попросту перекроет портал и не даст вывозить из страны средства. Это имело бы больше смысла при попытке колонизировать 1879 г. из нашего времени.
Это если допустить, что изменения в 1879 г. не вызовут никаких соответственных изменений в нашем времени, т.е. что миры 1879 г. и нашего времени являются параллельными.

Если же изменения в прошлом вызовут изменения и в будущем (как в фильме "Назад в будущее"), то всё ещё сложнее. Попытки инициировать такие изменения для людей нашего времени будут равносильны самоубийству (как в фильме у Марти Мак-Флая исчезал сначала брат, потом сестра, и чуть не исчез и он сам). Например, проникает в 1879 г. полицейский офицер из 2019 г. с целью не допустить гражданской войны, а у него на гражданской войне 1918-1920 гг. один прадед познакомился с прабабушкой, когда лежал раненым в госпитале, где она была медсестрой, а у второго прадеда убили первую жену, в результате чего тот и женился потом на его второй прабабушке. Если ничего этого не произойдёт - его не будет. Если всё произойдёт совсем не так - его, вероятнее всего, тоже не будет. Будут другие люди с другими биографиями, но лично не будет очень многих людей, живущих в 2019 г. В этом случае портал перекроют наглухо именно из нашего времени.
Для попаданцев из 1879 г. это не критично - они людей нашего времени не знают, а изменения в любом случае вызовут даже неумышленно - просто в результате проникновения через портал.

Открою вам страшную тайну. Последние лет 150 в солдаты идут вовсе не сливки общества, а наоборот - самые малообеспеченные.

Так это в солдаты, а не в казаки. И не идут, а их забирают.
Казаки без привилегированного экономического и политического положения были весьма нелояльны, как в реале XVII-XVIII вв.
Что же касается контрактников, то попытки привлечь в их ряды выходцев из Средней Азии дали весьма скромные результаты (больше всего их в 201-й военной базе в Таджикистане, но там таджики служат у себя на родине).

Чем хороши крестьяне начала 20 века - они способны (и даже стремятся) если не к автаркии, то автономии хозяйства. Когда всё, что им нужно они производят сами, кроме спичек/керосина/соли/сахара/чая/серпов/кос. По крайней мере первое поколение переселенцев - будет иметь очень небольшие запросы. И отлично будут чувствовать себя внутри общины. Насчёт налогов. Максимальная ставка налогообложения для земель сельхозназначения - 0.3%. ИП на упрощёнке платит 6% с дохода (если они вырастят и скушают сами - это не доход). И НДС - 20% на соль/сахар/кофе/чай. И акциз на сигареты-алкоголь - уже по желанию. Самое значимое - взносы в ОПС и ОМС для главы КФХ - 32000 руб в год - 2666 руб в месяц. Пособия на одного ребёнка в малообеспеченной семье хватить заплатить обязательные взносы за трёх работников. Это если им не предоставят специальный налоговый режим.

Даже в XIX веке хозяйства крестьян были тесно связаны с рынком - при активном участии как государства (деньги для выплаты податей получали, продавая даже необходимое), так и частных предпринимателей. В современных условиях существование такого автономного хозяйства попросту невозможно. И государство захочет получать с них всё больший доход, и многочисленные частные предприниматели.
Даже для прокорма в первые годы (до выхода на простое самообеспечение) - всё придётся покупать с тем же НДС. Орудий труда крестьяне сами изготовить не могут. Избу XIX века они могут построить, но за материалы и инструменты придётся платить. Если завозить лошадей из XIX века, то сейчас нет для них необходимой инфраструктуры. Если не завозить - тогда придётся платить как минимум за мотоблок для вспашки и за горючее, да ещё учиться обращаться с ним.
В реале ИП вынуждены свёртывать свою деятельность из-за преобладания крупных монополий, либо подчинены им с помощью кредитов. Крестьянские фермерские хозяйства также уступают крупным агрокомпаниям. Даже приусадебные участки забрасываются из-за невозможности вести хозяйство.

Ранее вы писали:

Цитата LysenkoAA2 February 26, 2020, 01:38 Это если они не свяжутся с властями РФ и не отправят в будущее несколько миллионов крестьян; в начале 20 века лишних, в начале 21 - могущих закрыть все вопросы с поднятием с/х и полным замещением всех гастарбайтеров.

Очевидно, что "закрыть все вопросы с поднятием с/х" у "автономных", т.е. кормящих только самих себя, крестьянских хозяйств не получится. Точно так же не получится "полное замещение всех гастарбайтеров", которые в основном работают в строительстве, промышленности, инфраструктуре, но не в сельском хозяйстве. Я знал двух гастарбайтеров, пытавшихся вести своё сельское хозяйство в средней полосе РФ - один бросил и ушёл работать по найму, второй влачил существование на птичьих правах (не известно, платил ли налоги и взносы) и только кормился (т.е. продавал продукцию своего огорода в лавку земляка-бизнесмена, и кое-как выживал в развалюхе, на ремонт которой денег у него уже не оставалось).

Столыпинских переселенцев нужно было везти на целину через полстраны без значимой поддержки. А сейчас - даже в европейской части страны заброшенных деревень как бы не больше, чем живущих. И одного пособия на детей им с лихвой будет хватать для выживания. Не говоря уже о материнских капиталах.

Земли в европейской части РФ активно выводятся из с/х оборота ради спекуляций с недвижимостью.
Не вы ли писали:

Цитата LysenkoAA2 March 3, 2020, 12:54
Если их расселить по тайге вдоль Транссиба - поколения на два хватило бы с головой.

И не вы ли уже потратили их пособие на ребёнка на выплату взносов? Прожить на современное пособие на ребёнка - это из области фантастики. Материнские капиталы выдаются банкирам, использование же их простыми гражданами искусственно затруднено, чтобы деньги дольше прокручивались в банках. Крестьяне из XIX века, не знающие современной жизни и зачастую просто неграмотные, использовать их не смогут.

Столыпинские переселенцы ехали на новые земли с большими надеждами, а не просто выживать. Когда поняли, что им предстоит именно выживание с работой на кулака-старожила - восстали при первом удобном случае. Вы же изначально не можете предложить переселенцам ничего, кроме выживания.

К началу 20 века частновладельческой земли, даже в европейской части страны, было около 20%. Т.е., даже если всю землю распределить между крестьянами - их обеспеченность землёй увеличится на 1/4. Это, конечно, облегчит положение крестьян. Но, учитывая как быстро общинное землевладение убивает пашню, ненадолго. Не говоря уже о потере высокоинтенсивных отраслей вроде производства сахара. Так что раскулачивание ситуацию не спасёт.

Во-первых, её количество увеличилось как раз в начале ХХ века - с 1901 по 1914 гг.
Во-вторых, частновладельческая земля к началу ХХ века не учитывала землевладения кулаков, остававшихся в общине. Даже во время столыпинских реформ далеко не все кулаки вышли из общины, они зачастую господствовали в ней и им это было не нужно.
Что ликвидация помещичьего землевладения и уравнительный раздел кулацких земель между крестьянами способствовали подъёму сельского хозяйства - это было видно в 20-е годы ХХ века. Исчезли доходы помещиков, увеличились доходы трудящихся. И высокоинтенсивные отрасли отлично развивались в государственных хозяйствах (совхозах), не давая прибыли капиталистам, но давая пользу всем трудящимся.

Цитата LysenkoAA2 March 7, 2020, 17:41
Конечно, страна получает от гастарбайтеров гораздо больше, чем они отправляют домой. Но если часть этих денег не будет уходить из экономики - это будет идти в плюс, а не в минус.

То, что получают гастарбайтеры - это их зарплата. Не платить работникам - "голубая" мечта каждого буржуя.

Цитата LysenkoAA2 March 9, 2020, 08:52
Посмотрел тут https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fwww.autostat.ru%2Fpress-releases%2F42483%2F статистику по продажам новых грузовых автомобилей в РФ за 2019 год. Даа, есть к чему стремится. Отечественными марками окучено только 49.12% рынка. Хотя это и больше, чем в 2018 году (45.11%), но ещё работать и работать.

А сколько было "окучено" отечественными марками в 1990 году, ещё до тридцатилетней "работы" - не смотрели?

Akray
Про
Сообщения: 266
Permalink
Сообщение Ответ на: Как нажить денег попаданцу из 1879
 March 9, 2020, 09:07
Цитата

Цитата ss2user March 5, 2020, 14:46
Сдается мне смотреть надо в сторону медийных технологий, т.к. один единственный видеопроектор в летнем саду месье Омона за сезон даст немало, а в антиквариате надо еще разбираться, т.к. его уже вовсю подделывают.

Для того, чтобы установить видеопроектор в частном увеселительном саду (месье Шарль Омон из Франции открыл своё заведение уже после 1891 г., первый кинопрокат в РИ начался там в 1902 г.), потребуются:
1) Разрешение полицейских властей - оно требовалось для устройства всех зрелищ, но здесь придётся ещё объяснять принцип работы видеопроектора.
2) Электричество - выработка электричества на месте и проблема проводки, включая противопожарную безопасность, что также должно быть согласовано с властями.
Всё это приведёт к раскрытию секретности портала. Тем более, что среди зрителей могут найтись люди, понимающие, что это превышает технические возможности XIX века.

Об антиквариате. Если картина написана с художественной техникой Репина, на холсте XIX века и красками, применявшимися в то время, вопросы может вызвать разве что отсутствия признаков старения. Однако картину можно "состарить" искусственно - как в фильмах "Возвращение святого Луки" и "Подпасок с огурцом".
"Состарить" бумагу XIX века, например, с автографом Тургенева (который тоже помогал народническому движению) ещё легче. Положить на солнце - бумага пожелтеет, а чернила выцветут. Также и банкноты 1879 г., а монеты можно легко сделать потёртыми.

ss2user
Осваивающийся
Сообщения: 46
Permalink
Сообщение Ответ на: Как нажить денег попаданцу из 1879
 March 10, 2020, 13:26
Цитата

Цитата Akray March 9, 2020, 09:07

Цитата ss2user March 5, 2020, 14:46
Сдается мне смотреть надо в сторону медийных технологий
1) Разрешение полицейских властей

В "России, которую мы потеряли", взятки полицейские не берут? Ваш пост выше по процессу 193... мне вот мнение Кони понравилось, он считал, что оппозицию взращивали намеренно, для последующей раскрутки контрреформ и загона "быдла" обратно в стойло.

Самое смешное, ВСЕ, что тут предлагают, от разведения казачков/дворняг/попов, жесткого зажима революционеров и как бы "индустриализации" сверху в России между 1861 и 1917 проводили. Но экзамен - ПМВ... все одно провалили.

И наконец... чего ради спор? Царя ведь у нас в 1917 сверг (заставил отречься) не эммигрант Ульянов-Ленин (где он тогда был?), а вполне лояльный (кроме последнего месяца) генерал-адъютант Алексеев Михаил Васильевич, начальник штаба Верховного главнокомандующего ибо "помазанник" всех уже достал к тому времени. А чего было ждать от человека, поставившего себе целью "попасть на иконку"?
Т.о. даже при полном отсутствии т.н. "профи-революционеров" самодержавие все одно... йок!

LysenkoAA2
Про
Сообщения: 264
Permalink
Сообщение Ответ на: Как нажить денег попаданцу из 1879
 March 11, 2020, 10:45
Цитата

А сколько было "окучено" отечественными марками в 1990 году, ещё до тридцатилетней "работы" - не смотрели?

Дайте угадаю - 99.99%? Так такая страна и сейчас есть - КНДР.
Как же вам не повезло - родились на загнивающем постсоветском пространстве, а не на земле изобилия и идей чучхе.

То, что получают гастарбайтеры - это их зарплата. Не платить работникам - "голубая" мечта каждого буржуя.

Безусловно, каждый капиталист мечтает меньше платить трудящемуся. Но заметную роль системы внеэкономического принуждения играли только в феодальных обществах и СССР+сателлитах. И где вы увидели - не платить работникам? Платить, но так, чтобы заработанные деньги они тратили внутри страны.

Во-первых, её количество увеличилось как раз в начале ХХ века - с 1901 по 1914 гг.

Обоснуйте, или я в вас разочаруюсь совсем. Обрабатываемые площади конечно увеличивались, но темпы этого увеличения далеко отставали от темпов роста населения. C 1890 по 1910 - успехи медицины снизили уровень смертности с 3,6% до 3,0%. Вследствие этого, население выросло чуть ли не в полтора раза за 30 лет. Площади обрабатываемых земель увеличивались только за Уралом, куда, после 1906 года, было отселено 2.5 млн человек. Ещё 4.1 млн крестьян продали свою землю и ушли в город. Проблема в том, что естественный прирост только за период 1906-1914 составил 14.1 млн человек. В итоге - рост сельского населения в европейской части страны на более чем 7 процентов за 9 предвоенных лет.

Во-вторых, частновладельческая земля к началу ХХ века не учитывала землевладения кулаков, остававшихся в общине. Даже во время столыпинских реформ далеко не все кулаки вышли из общины, они зачастую господствовали в ней и им это было не нужно.

Т.е. отнять землю у тех, кто смог получить её относительно законными методами с 1862 года и раздать её тем, кто её за это же время потерял - способ улучшения ситуации? Понятно.

Что ликвидация помещичьего землевладения и уравнительный раздел кулацких земель между крестьянами способствовали подъёму сельского хозяйства - это было видно в 20-е годы ХХ века. Исчезли доходы помещиков, увеличились доходы трудящихся. И высокоинтенсивные отрасли отлично развивались в государственных хозяйствах (совхозах), не давая прибыли капиталистам, но давая пользу всем трудящимся.

Это ничего не показало, т.к. методы хозяйствования с 1920 по 1930 - не изменялись. Изменилась только численность населения - в границах СССР на 1926 год оно уменьшилось на 10-20 млн человек (в результате ПМВ/Гражданской). И помещичьи/дворцовые/монастырские земли поделили. А так - осталось и имущественное расслоение и кулаки. Но дышать стало свободнее.

После 1929 года - правительство начало воссоздавать инструменты выкачивания ресурсов из села. В виде больших хозяйств - колхозов. Принципиальным отличием их от владельческих имений было то, что в капиталистических хозяйствах люди работали за деньги и могли уйти в любой момент, а в колхозах - по большому счёту - за трудодни и отлучится из него могли только по справке.

Столыпинские переселенцы ехали на новые земли с большими надеждами, а не просто выживать. Когда поняли, что им предстоит именно выживание с работой на кулака-старожила - восстали при первом удобном случае. Вы же изначально не можете предложить переселенцам ничего, кроме выживания.

Столыпинские поселенцы ехали на новые земли от очень нехорошей жизни. И в Сибири жили конечно хуже старожилов, сначала бывших против советской власти. Однако, даже при минимальной государственной поддержке, на новом месте закрепилось 5 из 6 переселенцев. Это как с гастарбайтерами - сейчас их жизнь в РФ - мягко говоря не сахар. Однако она лучше, чем жизнь у них на родине. Почему они и едут в РФ.

Вы же изначально не можете предложить переселенцам ничего, кроме выживания.

Если всё, что они будут делать - сидеть на попе ровно, тогда действительно, будет только выживание на детских пособиях. Однако, если они будут работать (даже на малоквалифицированных работах/даже в маломощном крестьянском хозяйстве) уровень их достатка будет несравнимо выше, чем в начале 20 века. Когда изнурительной работы всей семьи не всегда было достаточно, чтобы не умереть с голоду.

И не вы ли уже потратили их пособие на ребёнка на выплату взносов? Прожить на современное пособие на ребёнка - это из области фантастики.

На выплату взносов за одного работника хватит 1/3 пособия на одного ребёнка. Если в средней семье их три, то на прокорм остаётся 2 целых и 2/3 пособия. Очень средне - пособие на одного ребёнка в малообеспеченной семье - 5500 рублей. Тогда, доход с пособий составит 5500*2.66=14630 руб. Если принять стоимость одного килограмма гречки в 60 рублей, тогда этого пособия хватит на 240 кг гречки в месяц. Один вид социальной помощи даёт в разы больше, чем крестьяне потребляли в начале 20 века. Просто по факту получения гражданства РФ. В деревне - коммуналки нет, а нужники во дворе новоприбывших не смутят.

Материнские капиталы выдаются банкирам, использование же их простыми гражданами искусственно затруднено, чтобы деньги дольше прокручивались в банках.

Странно - мой брат использовал маткапитал на своего ребёнка без проблем. А все остановки обляпаны объявлениями об обналичивании маткапитала (за откат).

Крестьяне из XIX века, не знающие современной жизни и зачастую просто неграмотные, использовать их не смогут.

Кто-то - безусловно. Но вопрос этот - чисто технический и решению поддаётся.

Земли в европейской части РФ активно выводятся из с/х оборота ради спекуляций с недвижимостью.
Не вы ли писали:

Цитата LysenkoAA2 March 3, 2020, 12:54
Если их расселить по тайге вдоль Транссиба - поколения на два хватило бы с головой.

Какая-то часть земель возле растущих мегаполисов - действительно уходит под жильё. Но несравнимо большая часть - просто пустует после ухода молодёжи и вымирания пенсионеров. Про Транссиб я писал. И что с того? Это как-то отменяет факт пустующих деревень?

Очевидно, что "закрыть все вопросы с поднятием с/х" у "автономных", т.е. кормящих только самих себя, крестьянских хозяйств не получится. Точно так же не получится "полное замещение всех гастарбайтеров", которые в основном работают в строительстве, промышленности, инфраструктуре, но не в сельском хозяйстве.

Радио/телевизор/интернет... табак/алкоголь... красивая одежда... медицинское обслуживание... экзотичная еда... санузлы в доме... Первое поколение - сможет жить без этого ненужного. Второе - уже захочет это ненужное иметь. А чтобы купить что-нибудь ненужное, нужны деньги. Которые можно получить (по большому счёту) только трудом. Хоть на своей земле, хоть на стройке в городе.

Я знал двух гастарбайтеров, пытавшихся вести своё сельское хозяйство в средней полосе РФ - один бросил и ушёл работать по найму, второй влачил существование на птичьих правах (не известно, платил ли налоги и взносы) и только кормился (т.е. продавал продукцию своего огорода в лавку земляка-бизнесмена, и кое-как выживал в развалюхе, на ремонт которой денег у него уже не оставалось).

Так вы живёте в РФ? Или у вас там родственники?
Т.е. - земля была не их, легального статуса у них не было, как и помощи от государства. Итог не удивителен.

Так это в солдаты, а не в казаки. И не идут, а их забирают.

Вся привилегия казаков состояла в большом земельном наделе. С чем у переселенцев никаких проблем не будет.
Где-то - солдат забирают, а где-то - привлекают на контракт. Но что в США, что в РФ, что на Украине - на контракт идут люди (в подавляющей части) из низов. И от призыва - состоятельные уклоняются.

Что же касается контрактников, то попытки привлечь в их ряды выходцев из Средней Азии дали весьма скромные результаты (больше всего их в 201-й военной базе в Таджикистане, но там таджики служат у себя на родине)

См. ФЗ «О воинской обязанности и военной службе».
1. Для иностранцев возрастные ограничения для подписания первого контракта: 18-30 лет.
2. Обязательным требованием является знание русского языка.
3. Заявление на прием на контрактную службу подают иностранцы, проживающие на территории РФ. К заявлению обязательно прикладываются копия документа, подтверждающего законность нахождения на территории РФ, а также документ подтверждающий знание русского языка (сертификат о тестирование на предмет знание русского языка или документ, выданный на территории иностранного государства, который подтверждает прохождение курса русского языка).

Т.о. не проходят все нелегалы, а работающие легально - считают разницу между стартовой зп контрактника и своей текущей недостаточной компенсацией за весь геморрой прохождения военной службы в чужой стране.

Даже в XIX веке хозяйства крестьян были тесно связаны с рынком - при активном участии как государства (деньги для выплаты податей получали, продавая даже необходимое), так и частных предпринимателей. В современных условиях существование такого автономного хозяйства попросту невозможно. И государство захочет получать с них всё больший доход, и многочисленные частные предприниматели.
Даже для прокорма в первые годы (до выхода на простое самообеспечение) - всё придётся покупать с тем же НДС. Орудий труда крестьяне сами изготовить не могут. Избу XIX века они могут построить, но за материалы и инструменты придётся платить. Если завозить лошадей из XIX века, то сейчас нет для них необходимой инфраструктуры. Если не завозить - тогда придётся платить как минимум за мотоблок для вспашки и за горючее, да ещё учиться обращаться с ним.

Государству хватает 6% налогов с валовой прибыли, взносов и НДС.
Серп стоит в районе 300 рублей, полотно косы - 600 рублей, с ручкой - 1100, топор - 500-1000 рублей. Цены вполне подъёмные.
Вся необходимая для лошади инфраструктура - это возводимая своими силами конюшня и окрестные луга.

LysenkoAA2
Про
Сообщения: 264
Permalink
Сообщение Ответ на: Как нажить денег попаданцу из 1879
 March 11, 2020, 11:42
Цитата

Речь, таким образом, шла просто о людях, спасающихся от бессмысленной кампании убийств.
Все остальные ваши додумки не имеют к этому никакого отношения.

Если они просто спасутся бегством от бессмысленной компании убийств - они перестанут быть угрозой режиму. Если же за границей они продолжат работу по свержению режима - см. не имеющие к этому никакого отношения додумки.

11 млрд. долларов - это только прямые государственные вложения РФ в госдолг США. Но вы даже не подумали - а зачем вообще вкладываться в госдолг США вместо того, чтобы вложить эти деньги в России?

А вы не думали - зачем вообще создаются резервы, вместо того, чтобы вкладывать все деньги в развитие? И почему эти резервы диверсифицируют? И зачем нерезиденты только в 2019 году купили больше 20 млрд долл госдолга РФ, а не вложили эти деньги у себя?

Частными компаниями из РФ ежегодно вывозится по 30-40 миллиардов долларов. За тридцать лет, с 1990 г., вывезено из РФ от 1 до 3 триллионов долларов.

Отток капитала из КНР только за 2015 год превысил 1 трлн долл. Что, однако, не сподвигло руководство КНР к значимым изменениям в политике. Так устроена система - центры накопления капитала находятся в США и Западной Европе. При +/- свободном движении капитала - он утекает с периферии в центр. Что никак этот отток не оправдывает. Если страна периферии хочет участвовать в мировом разделении труда - ценой этого будет бегство капитала. Или - можно как в КНДР.

Чтобы сравнивать индустриальную Англию XIX в. с современной деиндустриализированной РФ - надо полностью оторваться от реальности.

Видимо, в вашей реальности, Англия XIX века импортировала уголь.
Да и современная Англия - гораздо менее индустриализированная, чем современная РФ - всё так же продаёт нефть на континент.

Вывод о том, что сейчас какое-либо серьёзное давление со стороны развитых стран незачем, вы нисколько не опровергли. Скорее, наоборот:

Лично я - был бы только за. Главное - чтобы это было к обоюдной выгоде.

Следовательно, если в фэнтази Китай надавит на РФ и та откроет для него портал в 1879 год - вы считаете это вполне приемлемым.

Если вы видите только то, что хотите видеть - я не в силах вам помочь. Приемлемым я назвал взаимовыгодное сотрудничество двух равноправных акторов. А сейчас КНР не может надавить на РФ ничем - разве что обрубить себе рынок сбыта в РФ (которая переключится на других поставщиков) или назло бабушке не закупать в РФ сырьё по самым дешёвым из возможных ценам. Силовое же давление - просто исключено.

Для остальных стран, видимо, тоже, если это "к обоюдной выгоде". Следовательно, и превращение портала в международный - вполне возможно.

Если это способствует усилению международного влияния и происходит на условиях РФ - почему нет?
Посмотрим на воздушное пространство - РФ позволяет авиакомпаниям других стран летать над своей территорией. Если они платят деньги - в сумме что-то около 600 млн долл в год.
Посмотрим на СМП. Акватории и недра под его трассами РФ уже застолбила. Другие страны - вполне могут экономить, используя СМП, в сравнении с южным маршрутом - но РФ также будет на этом зарабатывать.

Не международный портал, а портал на территории РФ. Доступ к которому может быть открыт и акторам из других стран. Если руководство РФ сочтёт это выгодным для себя.

Вместо этого стоит задаться вопросом: а зачем нужны с обеих сторон портала настолько широкие контакты с другим временем?
Для РИ 1879 г. - это приведёт к неподконтрольному вмешательству в её экономику

Почему неподконтрольному? Ведь сторону портала в прошлом контролируют местные власти. Или узкая группа хроноаборигенов.

Для современной РФ - это потребует больших капиталовложений при риске того, что партнёр в другом времени попросту перекроет портал и не даст вывозить из страны средства.

Решается элементарным "баш на баш". На первых порах - без значимых капиталовложений.

Это если допустить, что изменения в 1879 г. не вызовут никаких соответственных изменений в нашем времени, т.е. что миры 1879 г. и нашего времени являются параллельными.

Для художественного произведения про попаданцев пригодна только версия с параллельными мирами. Иначе всё повествование погрязнет в хронопарадоксах и попытках их обхода/легендирования.

LysenkoAA2
Про
Сообщения: 264
Permalink
Сообщение Ответ на: Как нажить денег попаданцу из 1879
 March 12, 2020, 02:57
Цитата

И наконец... чего ради спор? Царя ведь у нас в 1917 сверг (заставил отречься) не эммигрант Ульянов-Ленин (где он тогда был?), а вполне лояльный (кроме последнего месяца) генерал-адъютант Алексеев Михаил Васильевич, начальник штаба Верховного главнокомандующего ибо "помазанник" всех уже достал к тому времени. А чего было ждать от человека, поставившего себе целью "попасть на иконку"?
Т.о. даже при полном отсутствии т.н. "профи-революционеров" самодержавие все одно... йок!

Я - не монархист. И сохранение монархии в ПМВ - для меня не принципиальный вопрос. Но приход к власти большевиков - тема уже дискуссионная. Их успехи - несомненны, но цена этих успехов выглядит чрезмерной. И потом, мы не знаем, что было бы, удержись Временное правительство.

И если Временное правительство потеряло власть в конце 1917-го, а капитуляция Германии была предрешена в конце 1918-го реальной истории, то что мешает нам предположить, что фактор использования портала позволит империи пережить войну? И развиваться дальше - без царя и без большевиков? Стихийные выступления крестьян, скорее всего, имели бы место, но, как это и случилось в реальной истории 1917-1921 годов, город победил бы деревню (приняв некоторые из требований крестьян).

ss2user
Осваивающийся
Сообщения: 46
Permalink
Сообщение Ответ на: Как нажить денег попаданцу из 1879
 March 12, 2020, 13:26
Цитата

А вы в курсе, что в 1917 к власти не большевики пришли, а по сути коалиция левый партий? И если РСДРП(б) там не будет, то ее место займут левые эсеры/анархо-коммунисты/анархисты/еще кто-то... и в сущности ничего не изменится!
Т.е. постановка вопроса не правильная, если и надо кого-то "выпиливать" заранее, то именно верхушку власти, семейку Голштейн-Готопских + "ближний круг", настоящих, а не мнимых творцов революции. И не забываем... России надо еще и ВМВ пережить, с Керенскими/Милюковыми/Корниловыми наверху шансы превратится в "протекторат Русланд" куда как выше :).

Далее возражения по существу топика:
1.Портал... ну был у нас по сути реальный портал Архангельск/Мурманск, через который вливали в РИ разные полезные вещи, не особо ей, болезной, помогло.
2.Что бы спасти РИ от развала по другую сторону портала потребуются миллиардные траты, т.е. уровень не кучки энтузиастов.
3.Кто РИ в наше время спасать будет? Все нынешние верхи РФ - продукт целой серии ротаций, и неужели ВВП, к примеру, вдруг да захочет в одно прекрасное утро оказаться половым в трактире?
4.Если же РФ 2020 и РИ 1917 никак не связаны, тем более нет рассчета никому "спасать царя", скоре "сильные мира сего" постараются извлечь из ситуации максимальную выгоду для себя... см. наши 90-е, примерно так. Т.е. золотой запас оттуда сюда переместится, как пить дать, а вот в обратную сторону - в лучшем случае хлам с военных складов, предназначенный в утилизацию.
5.Капитуляция Германии никаких плюшек РИ не сулит в принципе, проливы ей не отдают, можно рассчитывать только на скромную долю в контрибуции, не окупающую военных расходов, согласно представлениям союзников о вкладе РИ в победу. Т.е. по факту выйдет - милостыня убогому. Теряется Польша, сам же царь фактически и отпустил, важный промышленный район, плюс залезли в долги по уши. Не факт, что демобилизация армии на фоне развала экономики и сепаратизма окраин не вызовет тех же последствий, что и транспортный коллапс 1917.

LysenkoAA2
Про
Сообщения: 264
Permalink
Сообщение Ответ на: Как нажить денег попаданцу из 1879
 March 13, 2020, 04:29
Цитата

1.Портал... ну был у нас по сути реальный портал Архангельск/Мурманск, через который вливали в РИ разные полезные вещи, не особо ей, болезной, помогло.

Позвольте, на момент начала войны жд линия Вологда-Архангельск(замерзающий порт) была узкоколейной (т.е. имела очень небольшую пропускную способность), и переделка её на широкую колею ввиду интенсивного использования была затруднена. ЖД сообщения с Мурманском не было вообще - решение о постройке жд было принято 01.01.1915, закончили её - к концу 1916, началу 1917. Т.е. 1914,1915,1916 год - РИ провела с "порталом" имевшим очень небольшие масштабы. Да и то, что поставлялось по этому "порталу" - не идёт ни в какое сравнение с тем, что может поступать из будущего.

2.Что бы спасти РИ от развала по другую сторону портала потребуются миллиардные траты, т.е. уровень не кучки энтузиастов.

По обе стороны потрала - капиталистические общества. Значит - они будут на нём зарабатывать.

Со стороны РФ:
закупают в КНР наборы стеклянной/пластиковой посуды, эластичные/негниющие/водостойкие ткани, моющие средства, иголки, кружевные трусики, механические часы, тонкоигольные шприцы, мешочную тару из крафтбумаги, быстрорежущие инструменты для механической обработки, высокопроизводительные культуры дрожжей, антибиотики, обезбаливающие/наркотики, суперэлитный посевной материал, светодиоды и т.д. и т.д.;
партнёры из ФСБ накручивают 50% и продают товары из будущего партнёрам из Охранки, за золото - profit для ФСБ;

Со стороны РИ:
Партнёры из Охранки легендируют товары из будущего и реализуют их в прошлом - большей частью за рубежом, за золото. Накрутив ещё 100% - profit для Охранки;
Дальше - полученные средства могут расходоваться сотнями путей - на развитие железнодорожной сети, на развитие в РИ конкурентноспособной индустрии, на скупку перспективных участков с месторождениями и, в конце списка, на оружие из будущего.

Со стороны РФ:
Списывают со склада(или устраивают на складе "взрыв" боеприпасов, конечно, без жертв) боеприпасы/вооружения. Устаревшие, но ещё вполне годные. Ставят ценник, как за новый, добавляют на конспирацию - и продают в РИ - за золото. Profit для ГРУ. Целиком такой жирный кусок, как портал, ФСБ не отдадут.

3.Кто РИ в наше время спасать будет? Все нынешние верхи РФ - продукт целой серии ротаций, и неужели ВВП, к примеру, вдруг да захочет в одно прекрасное утро оказаться половым в трактире?

Вы хотите, чтобы народовольцы попадали именно в своё будущее, а особисты из будущего влияли на своё прошлое? Тогда, с большой степенью вероятности, каждое использование портала будет менять будущее. Приготовьтесь описать столько вариантов развития будущего, сколько раз портал будет использован.

4.Если же РФ 2020 и РИ 1917 никак не связаны, тем более нет рассчета никому "спасать царя", скоре "сильные мира сего" постараются извлечь из ситуации максимальную выгоду для себя... см. наши 90-е, примерно так. Т.е. золотой запас оттуда сюда переместится, как пить дать, а вот в обратную сторону - в лучшем случае хлам с военных складов, предназначенный в утилизацию.

В 90-ые - возможно. А ВВП - достаточно сентиментален и любит комбинировать. Если же он получит возможность кардинально изменить ход истории (хоть и в параллельной реальности), да ещё и заработать на этом... Я бы поставил на то, что такой аттракцион его заинтересует.

5.Капитуляция Германии никаких плюшек РИ не сулит в принципе, проливы ей не отдают, можно рассчитывать только на скромную долю в контрибуции, не окупающую военных расходов, согласно представлениям союзников о вкладе РИ в победу. Т.е. по факту выйдет - милостыня убогому. Теряется Польша, сам же царь фактически и отпустил, важный промышленный район, плюс залезли в долги по уши. Не факт, что демобилизация армии на фоне развала экономики и сепаратизма окраин не вызовет тех же последствий, что и транспортный коллапс 1917.

Проливы конечно не отдадут. Но если РИ возьмёт их сама - и отбирать не будут. Антанте придётся легализовать этот захват, ею же обещанный в 1915 году, под угрозой сепаратного мира. Для Антанты, продолжение войны против Германии РИ было важнее, чем недопущение её к проливам. И если бы по итогу войны была воссоздана Польша (из Царства Польского/Пруссии/Галиции) для империи это было бы благом. На западной границе мы бы граничили не с Германией/Австро-Венгрией, а с Польшей/Румынией/Болгарией. Которые играли бы роль буфера (как это случилось в 1937-1939 годах).
Насчёт революционного движения после заключения мира. Если РИ получит Проливы - действительно, её развал по национальностям будет предметом интереса для всех окружающих игроков. Однако, главной угрозой для Временного правительства был нерешённый земельный вопрос. Метод его решения - перераспределение владельческой земли на уравнительных началах. В принципе, именно этим путём хотела идти партия эсеров, самая большая фракция во Временном правительстве. И, если в руководстве партии будут (из-за влияния портала) решительные люди - этот путь вполне может быть использован. Тем более, что на местах всё уже происходило явочным порядком. Если же будет решён земельный вопрос - решение вопроса национального будет чисто технической проблемой. Как это показали действия большевиков в 1917-1926 годах, в гораздо более худшей ситуации.

Безусловно, ПМВ и ВОВ неразрывно связаны.
Но, для США главным конкурентом останется Великобритания. Значит, как и в реальной истории, они будут накачивать Германию, как главного нарушителя статус-кво и направлять её они будут на Францию/Великобританию. Но, для Великобритании+Франции - в списке угроз не будет СССР, а будут Германия и США. Т.е. в их интересах будет не допускать возвышения Германии, а давить её на взлёте.
Но, что будет после ПМВ, в которой РИ не развалилась, а поменяла форму правления... да ещё через 20 лет... нужно думать.

LysenkoAA2
Про
Сообщения: 264
Permalink
Сообщение Ответ на: Как нажить денег попаданцу из 1879
 March 13, 2020, 04:44
Цитата

см. наши 90-е, примерно так

Если точки входа/выхода портала перемещаются во временном потоке синхронно, то, даже если действие начнётся в 1879-1991, 1914 год в прошлом будет соответствовать 2026 году в будущем.

ss2user
Осваивающийся
Сообщения: 46
Permalink
Сообщение Ответ на: Как нажить денег попаданцу из 1879
 March 13, 2020, 06:06
Цитата

"Списывают со склада(или устраивают на складе "взрыв" боеприпасов, конечно, без жертв) боеприпасы/вооружения. Устаревшие, но ещё вполне годные."
Возражения по существу:

1.Вот и хохлы у нас попытались воевать "устаревшими, но вполне годными боеприпасами" :). Кстати, большинство "наших" снарядов к тем пушкам не подойдут, надо и пушки в комплекте посылать (а их часом не порезали еще в металл?), т.е. еще и тягачи/топливо/людей плюсуем вдобавок, на лошадках не получится. И довести их еще до фронта надобно, см. ниже п.4. То же самое будет и почти со всеми остальными "предметами снабжения", боеприпасами и вооружением, т.к. другой уровень техники, другая логистика, другие нормы и понятия. Прежде чем снабжать РИА из будущего даже устаревшим вооружением, ее придется кардинально "перестраивать", и есть сильные сомнения, что в условиях войны и сопутствующего бардака получится успешно.
2.Вы уровень коррупции и всеобщего пофигизма последних лет РИ себе четко представляете, а если еще и наших современных "пильщиков" добавить, ЧТО в итоге выйдет? Они же не "Россию спасать" начнут, а "бабло поднимать", чем успешно занимались в реале и без Ваших попаданцев и эффект будет тот же самый.
3.Если бы у бабушки был уй... так и здесь, если бы была возможность спастить, то РИ спаслась бы сама. Не факт, впрочем, что ей бы от этого стало лучше, см. в сторону западных соседей - Германии.
4.Проливы... "О отмиралъ, о мой отмиралЪ...", многократно РИ имела возможность их взять, но "сыкотно" по любому было, т.к. не по Сеньке шапка. И в любом случае наличие портала не отменяет коллапса ж/д в 1917, или у Вас предусмотрены 100500 мелких "порталиков" и каждый прицеплен к конкретному полку РИА для снабжения? Там же в определенный момент стало не то что воевать, но даже кормить солдат нечем, соотв. отсюда и стихийная демобилизация.
5.Начинать надо с устранения причин, барьеров, мешаюших преврашению страны в индустриально развитое государство, нет промышленности - нет и ВПК, соотв. куда ни целуй самодержавие, а всюду... В противном случае любые "плюшки" будут успешно попилены местной "семьей" олигархов/знати. Порталом Вы только усилите врагов РИ в конечном итоге, т.к. ничего РИ не "освоит" (в реале кто им мешал наладить собственное массовое пр-во пулеметов/авиамоторов/пр. хайтека?) в отличие от западных конкурентов.
6.Хоть убейся, не вижу я оптимистического исхода для РИ в ПМВ, там, что бы уцелеть или хотя бы свести послествия к минимуму нужна совсем друга страна уровня Франции/Германии или ГБ. Так что отправляйте попаданцев во вторую половину 19-го века, или даже "глубже" в Петру-1 или ЛжеДмитрию-1.
7.Посмотрите внимательно на нашу историю, ведь "Портал" был (начинался прямо за границей РИ!) и "попаданцев" хватало - это практически все наши министры финансов, плюс масса ученых/инженеров/просто талантливый людей и... зато православно(половина дней в календаре - праздники), народно (народ - "быдло") и самодержавно (самодержец - немец)... не смешно :(.

Страниц: 1 2 3 [4] 5
Mingle Forum by cartpauj
Версия: 1.0.34 ; Страница загружена за 0.103 секунд.