Свежие комментарии

Форум

Добро пожаловать, гость 

Показать / спрятать

Добро пожаловать, гость! Для участия в форуме требуется регистрация.





Страниц: 1 [2] 3 4 5
Автор Тема: Артилерийский казнозаряд.
slav
Продвинутый
Сообщения: 60
Permalink
Сообщение Ответ на: Артилерийский казнозаряд.
 January 17, 2014, 14:05
Цитата

для каждой конкретной пушки сделать 10-15 индивидуальных гильз, под получившийся угол развертки патронника

А сколько выстрелов выдержит гильза из латуни неизвестных свойств? На мой личный взгляд, не более двух десятков.
Значит, принимаем, что орудие сделает от сотни до трех сотен выстрелов. Для корабельной пушки, конечно, немало.
Однако остается сухопутная артиллерия, при осаде какой-нибудь крепости, в день, отстреливаем порядка восьмидесяти-девяноста снарядов. Ну, два-три дня пушка стреляет. Потом гильзы растрескаются от накопившихся внутренних напряжений, и хорошо еще, если растрескаются вдоль. Треснутая гильза долго не живет в принципе - она или рассыпается при очередном выстреле, или при снаряжении. Собственно, что делать с пушкой, когда закончатся гильзы к ней? Запасных-то взять негде.
Можно, конечно, латунные спроектировать так, чтобы при растрескивании бортов гильзы отделить чашку и юзать ее с картонными бортами. В этом случае скорострельность упадет ниже всяких пределов - навертеть борта из картона так, чтобы они хоть примерно подошли к патроннику, задачка не простая. А для каждого выстрела накручивать придется заново - гильза лопнет в тех местах, где окажется большой зазор, и будет таких мест не одно и не два.
На мой взгляд, дело спасет унификация, выраженная в установке на токарные станки (естественно, с суппортом) банального копира - эталонной детали или просто косо пиленой рейки.

Sergeant
Продвинутый
Сообщения: 84
Permalink
Сообщение Ответ на: Артилерийский казнозаряд.
 January 17, 2014, 14:20
Цитата

Полметра не будет, будет не пять а три. Наклонный откат - это уже не полевая позиция а стационарная, полевая непосредственно в рядах пехоты должна уметь передвигаться. Опять-же беглый огонь батарея вести не сможет, только залповый - на позиции выхлоп от первой выстрелившей пушки нахрен послепит-поглушит остальных... Не, дульный тормоз тока на системах типа "первой мировой", а на бронзе-дымаре - анрил

Nikotin
Про
Сообщения: 120
Permalink
Сообщение Ответ на: Артилерийский казнозаряд.
 January 17, 2014, 21:19
Цитата

Для Слав. Изначально планировалось для только для морской и береговой артилерии. Про осадную речь не идет, если из осадной стрелять таким темпом, тупо убъется бронзовый ствол от перегрева. При осаде темп не важен. Гильза пока что это нишевая вещь там где нужен высокий но кратковременный темп стрельбы. Унификация -- это естественно хорошо, но даже без нее можно создать прорыв технологии и выиграть пару войн :). По поводу сколько выдержит гильза, нее знаю, но вопрос повышения эластичности решается за счет увеличения процента олова, естественно придется подбирать экспериментально, либо брать помощь "зала" из местных умельцев. Кстати вот интересный вопрос сколько живет латунная перезаряжаемая гильза для охотничьего ружья?

Sergeant
Продвинутый
Сообщения: 84
Permalink
Сообщение Ответ на: Артилерийский казнозаряд.
 January 17, 2014, 22:38
Цитата

Гильза может жить долго, годами перезаряжается. Я ваще не помню штоб дед покупал гильзы или латунные патроны - всё время одни и те же рядил, сколько себя помню, ну и картонки всякие покупные

Nikotin
Про
Сообщения: 120
Permalink
Сообщение Ответ на: Артилерийский казнозаряд.
 January 17, 2014, 23:32
Цитата

Собственно, на первый взгляд система действенна и может жить.
Предлагается накидать вариантов идей как сделать экстрактор и стоит ли его делать?
и второе идеи по поводу воспламенения без капсуля.
Как вам вариант снаряда по типу шпильки Лефорше, где вместо капсуля заранее снаряженный пороховой запальник под открытый огонь?
http://www.ohotniki.ru/weapon/article/2013/12/11/640303-shpilka-lefoshe.html

Sergeant
Продвинутый
Сообщения: 84
Permalink
Сообщение Ответ на: Артилерийский казнозаряд.
 January 18, 2014, 01:13
Цитата

А чего под открытый? Батарейный замок с дистанционным спуском, эдакий эрзац-пистолетик. Вставил, дёрнул - оно выстрелило холостым вовнутрь пушки, форс огня выдало, сгорание получше. Во времена Наполеона, кажись, чего-то такого, кстати, и придумали
Наверное и безсерный порох можно юзать при таком девайсе

slav
Продвинутый
Сообщения: 60
Permalink
Сообщение Ответ на: Артилерийский казнозаряд.
 January 18, 2014, 16:51
Цитата

Sergeant, даже такая система будет иметь задержку. Кроме капсюля дело вряд ли что сможет спасти.
Капсюльные составы известны - гремучая ртуть, хлорат калия в смеси с толченым стеклом, ацетиленит меди. Второй - дешевле всего. На затворе банальный курковый механизм и длинный боек. Гильзы хранить без капсюля.

Nikotin
Про
Сообщения: 120
Permalink
Сообщение Ответ на: Артилерийский казнозаряд.
 January 18, 2014, 21:06
Цитата

Под открытый, чтобы максимально упростить конструкцию, все курковые пистолетики и электрофорные машины -- это с одной стороны интересно и занимательно, но предлагается сделать, что то банально простое и надежное как калаш, а после этого можно и капсуль мутить. Дискуссию про капсуль предлагаю выкинуть из обсуждения, и ежу понятно, что если есть ресурсы и знания для производства капсульного состава, то это самый крутой вариант, поэтому он неинтересен для обсуждения. Интересно, что можно сделать из имеющихся в наличии средств той эпохи, применяя технологии которые были известны, но в силу каких то причин не внедренных.
Про безсерный порох хотел написать в основной статье, напишу здесь если особыой критики не будет, то можно и добавить, Предполагалось предложить следующее, условно говоря в гильзу влазит 4 бумажные пачки пороха под свой калибр (беру по аналогии с дульнозарядом, где порох закидывался в дуло в специально расфасованных пачках). Исходя из этого на дно можно класть одну пачку сернистого пороха, а потом нужное количество безсерного. Таким образом мы сильно сокращаем процентное содержание серы от массы заряда. Почти уверен, что воспламенение одной пачки классического пороха, 100%-но приведет к воспламенению и всего остального безсерного пороха.
Есть ли какие то интересные идеи по устройству самого простейшего экстрактора.
И есть еще вопрос, может краз сможет просветить, на картинке приведенной в начальном посте ( где 4 казнозаряда разных эпох) есть фальконет с рамочным затвором, собственно и в других источниках часто упоминаются фальконеты с рамочными затворами, но я нигде не нашел более менее внятного описания устройства рамочного затвора. если кто то знает или у него есть это в ссылках, то кидайте сюда же.

Sergeant
Продвинутый
Сообщения: 84
Permalink
Сообщение Ответ на: Артилерийский казнозаряд.
 January 19, 2014, 02:31
Цитата

Задержка задержке рознь, одно дело задержка от пушечной затравки, где х.з. за сколько времени пройдёт поджиг через 7-10 сантиметровый канал, другое - понятный сноп от батареи и выстрела. Можно так - мелкаш, калибром 4 мм, суём в дупло, жмём на спуск - выстрел!
Проблема задержки не существует в системах с понятным временем до выстрела, беда именно в неожиданности срабатывания. Понимая, что выстрел будет чрез понятное время, канонир будет его учитывать - и всё.

Sergeant
Продвинутый
Сообщения: 84
Permalink
Сообщение Ответ на: Артилерийский казнозаряд.
 January 19, 2014, 02:41
Цитата

Цитата Nikotin January 18, 2014, 21:06
Под открытый, чтобы максимально упростить конструкцию, все курковые пистолетики и электрофорные машины -- это с одной стороны интересно и занимательно, но предлагается сделать, что то банально простое и надежное как калаш, а после этого можно и капсуль мутить. Дискуссию про капсуль предлагаю выкинуть из обсуждения, и ежу понятно, что если есть ресурсы и знания для производства капсульного состава, то это самый крутой вариант, поэтому он неинтересен для обсуждения. Интересно, что можно сделать из имеющихся в наличии средств той эпохи, применяя технологии которые были известны, но в силу каких то причин не внедренных.
Про безсерный порох хотел написать в основной статье, напишу здесь если особыой критики не будет, то можно и добавить, Предполагалось предложить следующее, условно говоря в гильзу влазит 4 бумажные пачки пороха под свой калибр (беру по аналогии с дульнозарядом, где порох закидывался в дуло в специально расфасованных пачках). Исходя из этого на дно можно класть одну пачку сернистого пороха, а потом нужное количество безсерного. Таким образом мы сильно сокращаем процентное содержание серы от массы заряда. Почти уверен, что воспламенение одной пачки классического пороха, 100%-но приведет к воспламенению и всего остального безсерного пороха.
Есть ли какие то интересные идеи по устройству самого простейшего экстрактора.
И есть еще вопрос, может краз сможет просветить, на картинке приведенной в начальном посте ( где 4 казнозаряда разных эпох) есть фальконет с рамочным затвором, собственно и в других источниках часто упоминаются фальконеты с рамочными затворами, но я нигде не нашел более менее внятного описания устройства рамочного затвора. если кто то знает или у него есть это в ссылках, то кидайте сюда же.

Зачем экстрактор? Нужен поддон с картонкой вместо метал-гильзы, и цели будут достигнуты, он будет легко доставаться.
Надо понимать, что количество стволов на, например, кораблях того времени диктовалось длительностью перезарядки. Дай скорострел, и вместо 100 пушек будет 10, так полезнее и проще, меньше экипажа, меньше груза, да в общем-то так и получилось в реале. Посему гильзовый казнозаряд - уже сокращение стволов-увеличение калибра-увеличение штата на ствол-живой экстрактор. В "абрамсах", например, если чё, есть заряжающий, и как-то америкосы не плачють от отсутствия автомата.

Nikotin
Про
Сообщения: 120
Permalink
Сообщение Ответ на: Артилерийский казнозаряд.
 January 19, 2014, 10:12
Цитата

Про задержку, ничего кроме капсуля задержку не отменит, при этом пушкарю было известно время горения затравки в канале, обучение стрельбе на море заключалось в том, что пушкарь должен был синхронизировать время качки с временем горения затравки, около двух секунд. Пистолетик не отменяет этого, но сильно усложняет схему, тем более, что его тоже надо перезаряжать. 🙂 И тем более, что у самого пистолетика тоже есть пусть и маленький но затравочный канал, который создает задержку, боюсь такая схема лишь увеличит неопределенность времени задержки. В принципе более интересна схема которая применялась на фальконетах, когда некоторые из них снабжались кремниевым замком для поджига затравочного канала (как на ружье), что позволяло не использовать открытый огонь и установить более точное время срабатывания основного заряда.
Учитывая, что до начала 19 го века морские сражения происходили "на дистанции чуть больше половины пистолетного выстрела", то точность наводки играла не самую существенную роль, гораздо большую роль играла скорострельность и массированность залпа. Время от сближения на дистанцию огня, до абордажной сцепки в среднем составляло 10-15 минут, орудия той поры могли совершить за это время один два выстрела, в лучшем случае три. Увеличение скорострельности до одного выстрела в минуту просто позволит за время абордажного сближения разнести вражеский корабль в клочья.
Экстрактор -- это выбрасыватель, простейший экстрактор это дополнительный человек разряжающий, который специальными клещами хватает ги льзу за закраины и вытаскивает из канала, вытаскивать придется и латунную и папковую гильзу, только у папковой больше вероятность распирания, отслаивания папки от донца и застревания в стволе, что ведет к остановке стрельбы, до извлечения застрявшей бумаги. Папка -- это лишь удешевление одноразового патрона, папку перезаряжают во многом от бедности и экономии. Экстрактор нужен для того чтобы после открытия клина, встроенным механизмом толкнуть гильзу за закраины, для того, чтобы она выпала.

Sergeant
Продвинутый
Сообщения: 84
Permalink
Сообщение Ответ на: Артилерийский казнозаряд.
 January 19, 2014, 10:59
Цитата

Пистолетная дистанция не причина, а следствие, там и невозможность точной наводки, и не мгновенность выстрела, и откат-накат, о волне и так понятно, плюс косность военно-морского мышления. В наполеоновские войны англы долбили пушками и уходили от абордажа, топя по привычке идущих на сближение врагов, например.
При нормальных условиях для наводчика способ поджига особо на стрельбу влиять не будет. Образно говоря - если взять сорокопятку, и приспособить её к стрельбе через затравку вместо капсюля, особой разницы небудет

Nikotin
Про
Сообщения: 120
Permalink
Сообщение Ответ на: Артилерийский казнозаряд.
 January 19, 2014, 17:07
Цитата

Пистолетная дистанция, это сборище многих причин, первое длительность перезарядки, как знаменитый курьез, что английский корабль отсемафорил испанскому галеону, что у них на борту губернатор и надо дать салют из всех орудий из уважухи, а потом захваьтл галеончик рлд угрозой залпа своих орудий, так как у испанцев перезарядка занимала 40 минут.
Второй момент, как ни странно это низкая бронебойность, от дубовых бортов ядра на расстоянии 50 метров просто зачастую отскакивали, особеннно по этим качествам ценился вирджинский дуб.

Sergeant
Продвинутый
Сообщения: 84
Permalink
Сообщение Ответ на: Артилерийский казнозаряд.
 January 19, 2014, 18:01
Цитата

Пистолетная дистанция - это максимальное кпд залпа, близкий к 100%. Автономность плавания требовала быстро и недорого победить, поэтому идеал был - стать бортом за корму или под нос, и выкосить продольным бортовым залпом. Такшто сильно рулило кораблевождение. А перезарядка 40 минут, это за гранью добра и зла, откуда дровишки, осадные и то чаще стреляли :)По нашим данным 12ти фунтовка могла два выстрела в минуту, в умелых руках, выдать

Nikotin
Про
Сообщения: 120
Permalink
Сообщение Ответ на: Артилерийский казнозаряд.
 January 19, 2014, 18:12
Цитата

40 минут это испанские галеоны, погугли, я эту байку читал в детстве в какой то советской книге, а потом пару раз натыкался в интересных фактах. Два выстрела в минуту, это в каких годах и желательно ссылочку, это какой то пулемет, сравнимый с капсульным казнозарядом с поршневым замком начала 20 го века.

Страниц: 1 [2] 3 4 5
Mingle Forum by cartpauj
Версия: 1.0.34 ; Страница загружена за 0.101 секунд.