Свежие комментарии

Форум

Добро пожаловать, гость 

Показать / спрятать

Добро пожаловать, гость! Для участия в форуме требуется регистрация.





Страниц: 1 2 3 4 [5]
Автор Тема: Артилерийский казнозаряд.
Taras
Про
Сообщения: 593
Permalink
Сообщение Ответ на: Артилерийский казнозаряд.
 November 1, 2016, 11:48
Цитата

Длительность заряжания была не столько от того, что "с дула", а от необходимости банить до изничтожения несгоревших остатков и нагара как такового.

То то извращались с коротким откатом и подвеской заряжающего за бортом. А фокус прост: дульное заряжание вводило дополнительную задержку из-за необходимости после каждого заряжания вручную выкатывать орудие в прежнее положение, а оно тяжёлое и вручную катилось медленно. И вот если расстояние этого качения сократить, то одна из медленных операций будет занимать меньше времени, что уже приведёт к некоторому повышению скорострельности. А ствол чистить придётся всё равно.

Taras
Про
Сообщения: 593
Permalink
Сообщение Ответ на: Артилерийский казнозаряд.
 November 1, 2016, 11:50
Цитата

5.Внутри гильзы можно поставить упрощённый колесцовый замок без пружины, как лодочный мотор. Дёрнул ремешок выходящий наружу - крутануло - искронуло - бахнуло.

А что, ни как проще осечку вызвать нельзя?

Taras
Про
Сообщения: 593
Permalink
Сообщение Ответ на: Артилерийский казнозаряд.
 November 1, 2016, 13:46
Цитата

Спасибо сержанту, а то не успевал ответить, отвечу по пунктам, там где не перекрыл
0) по поводу унитарности, попаданец будет делать казнозаряд с нуля, и как раз может зачать унитарность, а унитарность -- это стандарт-эталон..

Унитарность к стандартизации ни каким боком. К конкретному стволу и гильза, и снаряд должны подходить в любом случае. При этом посмотрите, сколько калибров имеют винтовки, пистолеты и автоматы и сколько длин и форм имеют гильзы соответствующих патронов. Если патроны и само оружие покупать у одного и того же мастера, то самое раздолье для "каждый мастер во что горазд", так как различаться могут не только диаметры, но и длина гильзы, её пропорции, наличие, угол и конкретное положение сужения к дульцу, радиусы кривизны этого сужения по второй оси, наличие, диаметр и толщина фланца, наличие, глубина и ширина проточки, положение, форма и размеры капсюля. В отличие от ситуации, когда ядро отдельно, порох отдельно и даже картузов нет. Вот здесь нужен стандарт, иначе канониры запутаются, куда сколько пороха сыпать. Проблема была не в отсутствии стандартов, а в точности их соблюдения. Крупных калибров через каждый лот не было и так, масса же шарообразного ядра однозначно связана с диаметром. Унитарность стандартизации всего лишь не мешает, но если охота поизвращаться, то можно такой унитарной экзотики наделать, что её в справочник свести не смогут. Но и любое любое другое заряжание стандартизации тоже как минимум не мешает. А мешает стандартизации де юро наплевательство власти в сочетании с кустарным производством и стандартам де факто мешает не знание мастеров о продукции друг друга. Всё остальное стандартизации как минимум не мешает.

Taras
Про
Сообщения: 593
Permalink
Сообщение Ответ на: Артилерийский казнозаряд.
 November 1, 2016, 14:21
Цитата

в этом пункте имел ввиду, что отливка конического снаряда технологически проще и точнее, чем круглого. Просто потому, что отливочную форму сделать легче.

1. НЯЗ не бывает конических снарядов.
2. Форму как раз сделать одинаково, если у неё нет углов, или большого количества разной геометрии. А мелкая дробь шарообразная как раз потому, что в её размере именно шар отлить проще всего остального. Кто сказал, что её нельзя насыпать поверх заряда в гильзу от пушки? Для уничтожения такелажа и вражеских матросов вполне может сгодиться, а унифицировать её на уровне технологического оборудования ни с фугасным, ни с бронебойным так и так не получится.

Taras
Про
Сообщения: 593
Permalink
Сообщение Ответ на: Артилерийский казнозаряд.
 November 1, 2016, 14:26
Цитата

Что сложного в дульном тормозе не вижу, раскажите.

Лучше расскажите, что там простого. А вот сложного - начиная с правильного выбора угла каналов к оси и размеров их сечения. Это даже сейчас не так, чтоб совсем примитивно. Со всеми справочниками и накопленным опытом. А уж для далёкого от темы попаданца это посложнее будет, чем крыло сделать.

Taras
Про
Сообщения: 593
Permalink
Сообщение Ответ на: Артилерийский казнозаряд.
 November 1, 2016, 14:43
Цитата

а амортизатор его полностью гасит,

Ствол откатывается всё равно. Поэтому с дульным тормозом этот девайс отлично сочетается. Масса орудия целиком (и лафета тоже), усилие противооткатного устройства, Нагрузка на те детали, которыми оружие упирается в землю. Всё это можно уменьшить дульным тормозом. А погасить полностью можно только жёстким креплением ствола, в том числе в сочетании с реактивной струёй с другой стороны. Но если силу отдачи не уменьшать, то как бы в результате лафет не сломать. Не, оно конечно можно и попрочней его сделать: есть импульс отдачи, есть время, которое выстрел занимает, частное конечно в любом случае. Но сколько он весить будет для такой безоткатки? А лафет для обычной пушки на такие нагрузки просто не рассчитан.

Taras
Про
Сообщения: 593
Permalink
Сообщение Ответ на: Артилерийский казнозаряд.
 November 1, 2016, 15:09
Цитата

Цитата Nikotin January 17, 2014, 09:54
Ответ для слава
Я специально заострил внимание, что гильзы ограниченное количество штук 10-15 изготовляются для каждой конкретной пушки и идут к ней в комплекте. Как вы будете их подгонять это ваше личное дело, чугунным притиром, индивидуальной отливкой, да хоть обработкой "напильником"

Задача К700 переделать в ТУ 154?

Taras
Про
Сообщения: 593
Permalink
Сообщение Ответ на: Артилерийский казнозаряд.
 November 1, 2016, 15:11
Цитата

Цитата Nikotin January 17, 2014, 09:54
Ответ для слава
Народ читайте пост внимательно, речь изначально шла об индивидуальных гильзах к каждому орудию.

Вот о чём я и толкую, что стандарты здесь ни каким боком ни к гильзе, ни к унитарности. Именно потому, что гильзы делаются не к типу орудия, а индивидуально к конкретному патроннику.

Taras
Про
Сообщения: 593
Permalink
Сообщение Ответ на: Артилерийский казнозаряд.
 November 1, 2016, 15:15
Цитата

Ну, два-три дня пушка стреляет. Потом гильзы растрескаются от накопившихся внутренних напряжений, и хорошо еще, если растрескаются вдоль. Треснутая гильза долго не живет в принципе - она или рассыпается при очередном выстреле, или при снаряжении.

Да у того же мастера заказать новые.

Taras
Про
Сообщения: 593
Permalink
Сообщение Ответ на: Артилерийский казнозаряд.
 November 1, 2016, 15:20
Цитата

Цитата Sergeant January 18, 2014, 01:13
А чего под открытый? Батарейный замок с дистанционным спуском, эдакий эрзац-пистолетик. Вставил, дёрнул - оно выстрелило холостым вовнутрь пушки, форс огня выдало, сгорание получше. Во времена Наполеона, кажись, чего-то такого, кстати, и придумали
Наверное и безсерный порох можно юзать при таком девайсе

А чего так сложно то?

dimav
Новичок
Сообщения: 7
Permalink
Сообщение Ответ на: Артилерийский казнозаряд.
 November 1, 2016, 15:56
Цитата

Цитата Taras November 1, 2016, 05:44

Цитата dimav October 31, 2016, 16:11
только вот пушка 20века кидает с очень большой скоростью довольно приличного веса (килограмм под 100) (забываем о современной взрывчатке) снаряд.

При чём здесь взрывчатка? Сплошное ядро тоже делалось побольше, чтоб увеличить энергию удара о вражеский борт. И всё равно калибры были меньше, а количество орудий больше. Зачем? А очень просто: чтоб повысить вероятность попадания хотя бы из части стволов. На пороха и металлы можно не кивать, так как за рекордными калибрами просто не гнались, предпочитая количество. То есть можно было сделать 20 стволов может и не за 200 мм, но всё таки несколько больше, а делали 44 ствола, ограничивая суммарную массу орудий с учётом водоизмещения и отдачу, исходя из требований остойчивости при стрельбе (порты резали в том числе для того, чтоб опустить хоть часть орудий и тем самым снизить опрокидывающий момент при стрельбе и именно для этого старались прорезать их как можно ниже (с учётом всех ограничений, включая, видимо и попадание в порт забортной воды)). А современную взрывчатку можно распихать и по снарядам по 37 мм штука в диаметре. Поинтересуйтесь их массой. Зато в залпе их будет больше. Для главного калибра крейсеров так тоже не делают, предпочитая один большой взрыв (ну или несколько при стрельбе всеми стволами по одной цели, но тоже очень не много, зато максимальных). Плюс поинтересуйтесь дальностью главного калибра крейсеров и того, что стоит на БТРе. Но если точность стрельбы не достаточна, то при промахе из одного орудия снаряд улетит мимо весь, а все 22 ядра орудий одного борта парусного фрегата мимо если улетят, то для этого надо специально постараться.

так они и улетали по большей части в белый свет на дистанциях больше чем пистолетный выстрел. еще раз
я для начала предложил забыть о взрывчатке. даже без нее современное нарезное орудие стреляет не только дальше и точнее но и имеет снаряд сущесвтенно (в разы) большей массы чем одинаковое по калибру гладкоствольное орудие стреляющее шарообразными ядрами. а чем кончились попытки стрелять из гладкоствольных пушек чем то кроме шаров
окочилось закономерным эпичным фейлом. снаряды хоть цилиндрические хоть призматические хоть какие летели куда попало.

а про эпикфепйлы с нарезнымдульнозарядом написанно в продолжении статьи из которой я взял цитату про армстронга

«Летопись всех артиллерийских опытов с орудиями Витворта представляет собой источник стыда для английской нации и позора для ее администрации».
впрочем это относится и армстронгу и прочимю

Taras
Про
Сообщения: 593
Permalink
Сообщение Ответ на: Артилерийский казнозаряд.
 November 1, 2016, 16:40
Цитата

Цитата henrich February 17, 2014, 16:58

По поводу сколько выдержит гильза, нее знаю, но вопрос повышения эластичности решается за счет увеличения процента олова,

Цинка. Лучшие гильзы латунные а в латуни цинк

А ему не надо лучше, ему надо бронзовое извращение. Поэтому именно олова.

Taras
Про
Сообщения: 593
Permalink
Сообщение Ответ на: Артилерийский казнозаряд.
 November 1, 2016, 16:47
Цитата

Цитата henrich February 18, 2014, 12:45
Но вопрос: а ЗАЧЕМ? Нет, серьёзно, ЗАЧЕМ?
Фокус в том что в результате от этого выгоду словит наиболее технологически развитая морская держава, то есть в Земной истории Британия.(Вы же получите приимущество в одном-двух боях.)
Оно Вам надо?

Ну может он именно в Британию и попадёт? Или Британия в этой ветке похожа на средневековую Японию? А то и вторая Монголия? Ну вот такое чудо: островная страна вообще без флота. Япония вон имела только каботажный и не жаловалась, так что ничего невозможного.

monitor
Продвинутый
Сообщения: 65
Permalink
Сообщение Ответ на: Артилерийский казнозаряд.
 January 26, 2017, 11:07
Цитата

Автора куда-то не туда понесло. "Казнозарядность" ранних пушек происходит от плохого качества пороха, т.н. "мякоть", перешли к зернению - необходимость в таких извращениях отпала. Только и всего, при том уровне технологии нет особого смысла сабж раскручивать, т.е. сначала должен быть значительный прогресс в металлургии и машиностроении. Пока нет - однозначно рулит дульнозарядная система, она проще/дешевле/безопаснее.

Страниц: 1 2 3 4 [5]
Mingle Forum by cartpauj
Версия: 1.0.34 ; Страница загружена за 0.112 секунд.