Форум

Если уберпушку применять против деревянных кораблей эффект будет сомнителен - две сравнительно малые пробоины (из-за большей дульной энергии и меньшего калибра вытянутый снаряд прошьёт цель насквозь) будут проигрывать одной большой дыре от ядра.
Если будет использоваться дымный порох (масса заряда от 100% от веса ядра) гильзы будут иметь размеры всего раза в три меньшие, чем само орудие. 15 гильз будут стоить дороже, чем орудие из чугуна.

Многоуважаемый Nikotin, давайте обсудим Ваше предложение по пунктам.
0. Как Вы предлагаете стандартизировать калибры пушек? При точности измерений "пол-лаптя по глобусу"? Видимо, нужна система мер и весов. Конечно, оно было осуществлено и в реальной истории, но когда?
1. Возвращаясь к точности оборудования. Гильзы, однако, будут довольно длинные. И конические. Следовательно, металлоемкие до невозможности. Потому как производить придется снаряды цилиндрической формы, начиненные взрывчаткой (иначе цилиндрическая форма смысла не имеет, только ради сомнительного повышения "бронебойности"), к гильзе добавляем дульце для удержания искомого снаряда. Оно, собственно, в любой гильзе есть - начиная от гильзы патрона .22LR, заканчивая танковым снарядом. Для облегчения экстракции гильзы последней нужна конусность, и чем больше калибр, тем конусность выше, сравните патрон от мелкашки и снаряд от сорокапятки. Для упрощения возьмем конусность градусов пять, хотя и тут нужны эксперименты или многоэтажные расчеты. Донце - однозначно толстое. Литое. Стенки гильзы - толстые, вполне возможно, тоже получаемые литьем. Вытяжку гильз такой размерности из листа в указанный период времени не освоить - нужны гидравлические прессы, специальные печи для промежуточного отжига, прокатные станы и точнейший контроль состава латуни. А теперь - главный вопрос - в каком году появились токарные станки с суппортом? Мне было бы интересно, какими приспособами оборудован токарный станок тех лет, позволяющий расточить конусный патронник, даже в габаритах пушки калибра 100мм (из условий начинения снаряда взрывчаткой меньше калибр делать нецелесообразно)?
2. Блоки и в реальной истории вроде бы применялись. И даже небезуспешно.
3. Если уж расточили патронник под коническую гильзу, то реально и поворотный затвор сделать. На серийных винтовках гильза именно поворотом затвора строгивается с места, отведение затвора просто извлекает ее из патронника. Автоматическая система открывания затвора за веревку, прикрепленную к борту корабля, на мой взгляд, ненадежна.
4. Спорить не буду.
5. От хорошего удара взрывает даже дымный порох, но вообще получение хлората калия в малых объемах (хотя бы на капсюли) не такое уж и невыполнимое дело.
6. Какие еще нарезные пушки из бронзы? Из чего будет ведущий пояс на снарядах? Из свинца или его сплавов? Сталь в указанный период - известно какая... в стальных стволах нарезы тоже долго не протянут. Можно, конечно, сменные лейнеры, но, на мой личный взгляд, овчинка выделки не стоит. Корабль в море - он, того, качается.
7. Опять-таки вернемся в указанный период. Внедрять капсюльный нарезняк, во всяком случае, в Европе, аристократия не позволит - им надо выделяться из серой солдатской толпы, а в яркую мишень целиться легче, не зря Святая католическая церковь запрещала арбалеты и луки.
8. Утверждение исключает пункты 2 и 3. Зачем нам система блоков, если пушка безоткатная? Да и хороший дульный тормоз - задачка не одного десятка экспериментов и очень точной обработки канала ствола.
9. Сердечник может быть разный. Может, это плетеная из веток труба, обмазанная глиной и набитая землей? Ведь нужен этот сердечник лишь для удешевления производства пушек (вытеснитель), канал ствола все равно придется растачивать.

Спасибо сержанту, а то не успевал ответить, отвечу по пунктам, там где не перекрыл
0) по поводу унитарности, попаданец будет делать казнозаряд с нуля, и как раз может зачать унитарность, а унитарность -- это стандарт-эталон.. Отливает чушку рейку и объявляет ее стандартом, для калибра, и длинны. Собственно пресловутый метр -- это и есть так же изобретенный искуственный стандарт-эталон, отлили метр поместили в париже а с него стали делать копии измерительного стандарта. Короче -- это вообще не вопрос, тем более все придется делать на одном заводе, и пушку и гильзы именно для этой пушки.
1) гильза естественно литая, а потом расточенная если надо и отожженная для эластичности. Ну и как уже заметил сержант, можем делать не сильно многоразовую гильзу по типу охотничьего патрона, где донце литое, а станки картонные или для калибра покрупнее из сыромятной кожи.
2)блоки применялись только в береговой артилерии да и то редко, так как автоматического возврата назад не требовалось, чем дальше откатится пушка тем легче ее банить и заряжать. И второе блоки не ставились на корабельной артилерии до появления пароходов, по той причине, что скорострельность была настолько низкой, что даже с переходом на пароходы предпочитали перекатить пушки с другого борта, чем развернуть корабль для залпа. скорострельность была 5-15 минут в зависимости от калибра, самый корявый гильзовый казнозаряд позволяет свести время перезарядки до 1-2 минут по тем временам это просто пулемет.
3) давайте идти простыми путями :), отвобождение клина если делать клиновой затвор с верхним клином за счет энергии отката такое было, дополнительно тормозило пушку и выдергивало клин, который иначе надо было еще выбивать, а заодно может еще и гильза вылетит сама.
5) я к тому, что даже если попаданцу не доступна химия, гильза позволяет сделать как класическое воспламенеие,9в клине проточка ведущая к дырке где в обычной гильзе капсуль, через нее прошкурником прорываем бумагу, и как в обычной пушке порох воспламеняем открытым огнем, даже с такой почти традиционной технологией все получается, все остальное, электро или капсульный поджиг позволят еще лучше решить проблему запаздывания выстрела после воспламенения, что в условиях корабельной качки превращало стрельбу в искусство.
6)в бронзовом и чугунном нарезняке в качестве ведущего применялась свинцовая облатка, она была двух типов -- толстая и тонкая, у толстой недостаток снижение полезного веса снаряда, у тонкой можно было использовать лишь малую крутизну нареза (далеко стрелять нельзя было) иначе ее просто сдирало.
7)А и ненадо внедрять -- нарезняк это как раз секретное оружие именно для уничтожения командования (берем стандарный фальконет нарезаем и получаем снайперку из которой можно положить всю ставку осаждающих город. ( ну и это не та дискуссия, давайте оставим психологические проблемы внедрения побоку, меня скорее интересовала технология.) я в этом пункте имел ввиду, что отливка конического снаряда технологически проще и точнее, чем круглого. Просто потому, что отливочную форму сделать легче.
8)дульный тормоз, задается при отливке, ничего в этом сложного нет, да неточно выразился, это опция для дальнейшего развития артилерии сначала береговой, а потом и полевой. Для береговой даже при системе блоков для рамного самовозвращающегося лафета уменьшение отдачи-отката, позволяет облегчить-упростить конструкцию. Что сложного в дульном тормозе не вижу, раскажите.
9)вы плохо поняли этот пункт или я его невнятно написал 🙂 . Да сердечник вытеснитель применялся для чугунных пушек, но я же описал проблему, для бронзовых пушек, возможна отливка только в положении дуло вверх, для дуьнозаряда это означало бы, что сердечник-вытеснитель надо было подвешивать внутри отливочной формы(естественно такой мурой никто не занимал) Для казнозаряда же сердечник стоит центральной колонной посреди отливки. (сержант ну хоть ты понял?)

Ещё раз заострю - дульняк некатит. Дульный тормоз на дымаре анриал из-за обильного выхлопа и акустики. Даже на крупняках-винтовках, тех, шо поболше, в комплекте наушники как у принцессы Леи - глушит без них нахрен, а тут пушка...

Вполне вероятно. Вообще дульняк ставят там, где без него ну ваще никак, на ПТР, шоб плечо не отломало, или на пушку, штоб длинну отката украсть. А везде где только можно - обходятся. Кстати, вот ссылочка на успешную эпическую битву с отдачей, если кому интересно http://world.guns.ru/sniper/large-caliber-sniper-rifles/hr/rt-20-r.html
Вроде 70% украли без особых потерь в дури 🙂

Многоуважаемый Nicotin, "Эластичность" - термин не технический. Технический - "предел текучести", при отжиге, кстати, падает.
Для ускорения перезарядки надо обрабатывать патронник очень качественно. Иначе гильза просто "прикипит" - плотно прижмется к патроннику, и выбить ее из-за этого будет делом долгим. Давление в стволе немаленькое, от двух-трех сотен килограммов на квадратный сантиметр и больше. При наличии большого зазора между гильзой и патронником гильзу раздует, и хорошо, если не разорвет - раздутую гильзу можно осадить назад, а вот паять разорванную - без толку.
Еще сильно влияет качество обработки патронника. Вообще его притирают чугунным притиром, после предварительного и чистового развертывания, на крайний случай - точения. На каком оборудовании выточим десятка так два-три одинаковых притиров? Вообще одинаковых, при любых отклонениях гильзы к каждой пушке придется подбирать отдельно.
С гильзами - проще. В хорошо обработанном патроннике даже бумажные гильзы выдерживают несколько выстрелов (любой охотник подтвердит), изготавливать же картонные стаканы тоже сравнительно просто - притираем еще пару патронников, можно и изношенными притирами, вытачиваем хоть из дерева внутренний конус, смазываем обе детали салом, и прессуем гильзы из вареной соломы (целлюлоза) на любом доступном клее. Толщину, правда, придется подобрать опытным путем. Но если непременно хочется латунных - их после отливки придется обрабатывать. Как минимум - одеваемой на гильзу фрезой. Очень желательно - еще и опрессовывать каждую гильзу, пусть даже и водой.
Вывод - картонные гильзы, штампованная чашка, раздельное заряжание. Затвор можно даже не клиновой, а банальный откидной, откидывающийся вбок. На сжатие сталь нагрузку держит хорошо.

Ответ для слава
Я специально заострил внимание, что гильзы ограниченное количество штук 10-15 изготовляются для каждой конкретной пушки и идут к ней в комплекте. Как вы будете их подгонять это ваше личное дело, чугунным притиром, индивидуальной отливкой, да хоть обработкой "напильником" (шутка напильник вещь дорогая). Смысл в том, что для каждой конкретной пушки сделать 10-15 индивидуальных гильз, под получившийся угол развертки патронника. Народ читайте пост внимательно, речь изначально шла об индивидуальных гильзах к каждому орудию.