Свежие комментарии

Форум

Добро пожаловать, гость 

Показать / спрятать

Добро пожаловать, гость! Для участия в форуме требуется регистрация.





Страниц: 1 2 3 [4] 5
Автор Тема: Артилерийский казнозаряд.
henrich
Продвинутый
Сообщения: 69
Permalink
Сообщение Ответ на: Артилерийский казнозаряд.
 February 21, 2014, 17:06
Цитата

Реечный замок это то что в двери.

Ручка (скорее всего, потому что каждый мастер по своему извращался) для того чтобы поворачивать эксцентрик и таким образом прижимать затворный блок ("рейку", но это "клин", даже если он и сделан не "клином" а "бруском") к стволу. Вместо эксцентрика может быть и винт какой-нибудь, но цель та же -- прижать затворный блок.
(в более простых и разумных моделях просто клин забивали позади затворного блока)

henrich
Продвинутый
Сообщения: 69
Permalink
Сообщение Ответ на: Артилерийский казнозаряд.
 February 21, 2014, 17:08
Цитата

Кстати искал фоты казнозарядных фальконетов у себя. Фальконетов почему-то не нашёл, но нашёл вот такую радость:
Image
это модель первой в мире подводной лодки

henrich
Продвинутый
Сообщения: 69
Permalink
Сообщение Ответ на: Артилерийский казнозаряд.
 February 22, 2014, 02:28
Цитата

Прочитал и понял что опять ничего не объяснил…

Скользящий затвор, который сдвигается влево/право/вверх/вниз пожалуй очень стар. (Сегодня все такие замки называют "клиновым затвором", хотя в старых вариантах, до конца 19-го века включительно, это вовсе не клин а прямоугольный блок)
Проблема такого затвора очевидна: он не обеспечивает ни малейшей обтюрации, и вообще не прижимается к стволу. Значить его надо прижать. В ранних дивайсах, в "навороченных" версиях прижимали поворотом эксцентрика, винтом, ну или чем фантазия мастера подскажет. Это всё плохо тем что нагрузки в конце-концов на это винт или ось эксцентрика. В менее навороченных вариантах просто подпирали скользящий блок клином или двумя (это и проще и эффективнее на деле: ломаться нечему).

Изобретение действительно клинового затвора, где скользящий блок именно клин, и соответсвенно при закрытии сам себя и прижимает к стволу, дело видимо недавнее (приписывается Круппу, но это не очевидно). По крайней мере в реально старых версиях настоящий самоприжимающийся клин мне как-то не известен (но естественно где-то мог и быть; в те годы каждый мастер своё городил, и кто-то мог итак делать. но вот не прижилось и не распространилось…)

Это при запирании ствола так, в тех же фальконетах. Но вот для прижима снимаемой пороховой камеры клин встречается повсеместно (и выглядит наиболее естественным решением).

Почему не было действительно клиновых затворов? ИМХО,
(1) потому что его реально трудно изготовить, и
(2) потому что не предотвращает прорыв газов.
в старом оружии смысл такой затвор имеет только если он способен предотсратить прорыв газом. Ну так этого он как раз НЕ способен даже и сегодня, и даже сегодня клиновой затвор нуждается в гильзе.
Про "трудно изготовить": а подумайте какая нужна точность чтобы задняя поверхность клина скользила точно по опорной поверхности (и всё под углом!!), а передняя точно прилегала к тыльному торцу ствола. Сделать такую деталь да размером хотя бы 100х100х100 в ручную, без станков… Даже и не знаю какой разряд слесаря здесь нужен. небольшой, для ружья, где-нибудь 30х50х30, ещё можно попытаться; но чем больше размер тех сложнее даже и плоскость идеально выдержать.

Ну и ещё пару слов про те фальконеты что на фоте: это … бяка: сделано, конечно, красиво, и видимо мастер хорошо за них запросил, но практическая ценность невелика. ПОчему так:
(1) литой бронзовый или латунный фальконет? Да ЗАЧЕМ? Их обычно ковали деревенские кузнецы, сваривали ствол и обжимали бандажными кольцами. Цена: 20 таких кованных за один литой бронзовый.
(2) выпендрюжный затвор с механическими наворотами выглядит красиво, но на практике что такой затвор, что банальный подпираемый деревянным клином будут работать ОДИНАКОВО (при куда меньшей цене последнего)
(3) Длинна фальконетов на фото явно избыточна, я бы их пополам обрезал, и было бы два из одного. У практических фальконетов ствол с метр, а на фото как кажется за два метра. В чём дело: черный порох быстро-горящий, и именно поэтому стволы на таком порохе короче: просто смысла нет делать длиннее. Плюс неизбежный прорывы газов: ведь всё утекёт. А если сделать большой заряд, то и ствол куда толще нужен, и всё равно все газы утекут, в том числе и в зазор между пулей и стенкой канала.

В общем, мне сдаётся что это "парадный выпендрёжь", и что мастер делал чтобы хорошо запросить с заказчика.

Mike
Новичок
Сообщения: 1
Permalink
Сообщение Ответ на: Артилерийский казнозаряд.
 November 1, 2014, 23:30
Цитата

Прошу прощения за позднее вступление, но "лучше поздно, чем никогда".
Я понимаю, конечно, почему в основном обсуждают клиновой затвор. Он прост. Да чего сложного, одна железяка с квадратной дыркой, а вторая почти прямоугольный брусок.
Но.
Почему обсуждаются полноразмерные гильзы или каморы?
Кхм, тут следует отступить и рассказать, как производилась стрельба из дульнозарядной пушки.
Итак для начала в пушку запихивался заряд. Это только на самой заре пороховой артиллерии порох сыпали в дуло совком. Затем артиллеристы догадались заранее отмерять потребное количество пороха и расфасовывать его в специальные мешки ("картузы"). Итак, заряд опускался в дуло. Однако, только гаубицы имели диаметр зарядной камеры одинаковый с диаметром ствола, у мортир и пушек диаметр зарядных камор был меньше, ибо артиллеристы тех времен опасались (справедливо) разрыва ствола. В мортирах вопрос решался просто - короткий ствол и большой угол возвышения позволял направить картуз рукой, а в пушках приходилось запихивать картуз в зарядную камору специальным длинным совком (если мне не изменяет мой склероз, он назывался "шустом"). Затем в ствол помещали... нет, не ядро. Пыж. Поначалу это была всякая тряпичная рванина. Однако потом (в целях стандартизации, конечно) большинство армий перешло на распушенные обрезки пеньковых канатов. Иногда просаленных, то есть пропитанных жиром, хотя в те смутные времена просалкой в большинстве случаев пренебрегали. Если предполагалась стрельба калеными ядрами (действительно раскаленными докрасна) то пыж мог быть двойной толщины, или же поверх пыжа в ствол вкладывалась деревянная прокладка (существовал риск, что раскаленное ядро прожжет пыж и воспламенит пороховой заряд в самый неподходящий момент). Пыж прибивался в стволе банником. Хотя нет, пыж прибивался в стволе прибойником, это такой специальный шест с утолщением на конце, практически равным диаметру ствола. Причем прибывался со всей дури, нужно было задвинуть пыж ("прибить") до конца ствола и уплотнить пороховой заряд. после этого в ствол помещался снаряд: ядро, или бомба, или картечь. В полевой артиллерии это было просто - ядро вкатывалось в ствол пушки, картечь (в мешке!) досылалась прибойником, бомба вкладывалась в ствол запалом к дулу и запал поджигался пальником. В судовой артиллерии приходилось после вкладывания ядра (или книппеля) запыживать ствол еще раз, дабы ядро не выкатилось из дула при качке. (Именно поэтому на флоте избегали бомбических снарядов - запал бомбы горит быстро, после того, как запал зажжен через дуло пушку надо запыжить, когда подвернется удобный момент для стрельбы неизвестно, а запал горит... Если бомба рванет в стволе - мало не покажется ни бомбардиру, ни остальному экипажу...) затем специальной иглой нужно проткнуть картуз и насыпать в запальное отверстие мелкий затравочный порох. Подносим к затравке "пальник" (тлеющий фитиль или раскаленный металлический прут... Выстрел! После выстрела в дело вступает банник - это опять же шест с утолщением на конце, обшитым обычно стриженой овчиной. Этот банник окунали в воду и шуровали им в стволе. Не для того, чтобы прочистить ствол от нагара, нет - для того, чтобы погасить тлеющие частицы пыжа, картуза, пороха... Короче для того, чтобы следующий заряд не рванул прежде времени из-за того, что в канале ствола остался огонь. А дальше все по новой.
Перейдем теперь к заряжанию с казны.
Зачем попаданцу полноразмерная гильза? То есть та, которая "объединяет собой пороховой заряд , снаряд и средства инициации"? Короткая 5-7 сантиметров недогильза вполне работоспособна как обтюратор, то есть устройство, препятствующее прорыву пороховых газов в сторону казны. Её и снаряжать не надо, горсточка пороха, закрытая картонным кружком...(с картоном сложности то побольше будут!). Тот же картуз, тот же прибойник. Впрочем он покороче будет, и зваться будет "досыльником".
Но это при клиновом затворе. При поршневом затворе оказывается и гильз не надо! Все уже придумано до нас! Обтюратор системы Банжа.
Опишу его просто, без технических подробностей. Итак между пороховым зарядом и затвором находится поршень. Между поршнем и затвором находится упругий материал. При выстреле пороховые газы давят на поршень и он сдвигается назад. Упругий материал не имея возможности двигаться назад выдавливается в стороны и перекрывает зазоры между стенками ствола и затвором, препятствуя прорыву пороховых газов.
Что вы думаете применяется в качестве "упругого материала" ? Резина? Как бы не так - шерстяные нитки, пропитанные бараньим же салом. Потом, правда асбестовые нитки.
Эта система применяется до сих пор, правда в о-очень крупнокалиберной артиллерии. Желающие могут поискать в интернете "обтюратор Банжа" или историю о том как американский инженер в южной африке построил для англичан пушку из нихрена("осада Кимберли", "замечательная пушка Сесила Родса", "long Cesil")

Nikotin
Про
Сообщения: 120
Permalink
Сообщение Ответ на: Артилерийский казнозаряд.
 December 9, 2014, 17:44
Цитата

Цитата Mike November 1, 2014, 23:30
В судовой артиллерии приходилось после вкладывания ядра (или книппеля) запыживать ствол еще раз, дабы ядро не выкатилось из дула при качке. (Именно поэтому на флоте избегали бомбических снарядов - запал бомбы горит быстро, после того, как запал зажжен через дуло пушку надо запыжить, когда подвернется удобный момент для стрельбы неизвестно, а запал горит... Если бомба рванет в стволе - мало не покажется ни бомбардиру, ни остальному экипажу…)

Проблема использования бомбических зарядов в корабельной артиллерии легко разрешилась, после того как одному умному человеку в голову пришло, что воспламенение пороховой трубки происходит в канале ствола автоматически от прорыва раскаленных газов.

Nikotin
Про
Сообщения: 120
Permalink
Сообщение Ответ на: Артилерийский казнозаряд.
 September 9, 2016, 20:50
Цитата

http://vikond65.livejournal.com/495955.html

Taras
Про
Сообщения: 593
Permalink
Сообщение Ответ на: Артилерийский казнозаряд.
 October 17, 2016, 07:45
Цитата

8) так как это казнозаряд откат орудия для перезарядки нам не нужен, а значит можно добавить дульный тормоз

Откат ствола нам нужен для того, чтоб не ломать отдачей лафет. Здесь да, если часть отдачи погасим дульным тормозом, то короткий откат - уже плюс. Но катить придётся всё орудие. А тормоз...? Ну не уверен, что он вообще получится на тех материалах. Точнее что из них получится сделать хороший тормоз. За него ведь всё орудие дёргается вперёд. А чугун то хрупок. И куда полетят газы? В соседний орудийный порт? Может прямо в тот же? Чтоб этого не было, ствол должен достаточно далеко торчать за борт. А значит быть длинным и достаточно тяжёлым. Оно бы хорошо само по себе, даже без дульного тормоза, но как здесь с изготовлением таких стволов? Чудо-юдо в виде мальтийской четырёхфунтовой мортиры не подойдёт. Когда научились делать длиннее? И всё тот же вес. В двадцатом веке на крейсерах орудий главного калибра меньше, чем на тогдашних фрегатах. Просто так? Вряд ли. Но в двадцатом веке это компенсировалось точностью, для чего как раз нарезка тоже хороша. Особенно в сочетании с длинной. А тогда? Наверное можно подобрать время, когда это и было реализуемо, и имело смысл. Но с наскока я бы за такое не брался, а провёл бы уже после попадалова к дульнозарядной артиллерии серию экспериментов. И сначала на масштабной полумодели корабля, открыв все порты, но высунув в порт только одно орудие. Потом на такой же полумодели поркупней. Потом ещё крупней. В конце концов на модели куска борта в 5 портов длиной. И только потом предложил бы это безобразие морякам. В случае успеха экспериментов.

dimav
Новичок
Сообщения: 7
Permalink
Сообщение Ответ на: Артилерийский казнозаряд.
 October 31, 2016, 16:11
Цитата

только вот пушка 20века кидает с очень большой скоростью довольно приличного веса (килограмм под 100) (забываем о современной взрывчатке) снаряд.
а вот насчет эксперименотов это правильно. а то можно получить армстронг эффект.. не удрежусь от цитаты
": «Ни одно из орудий Армстронга, которые я видел, не было свободно от изъянов. До того, как они разорвутся, проходит довольно много времени, но с точки зрения артиллериста весьма неприятно стоять рядом с пушкой, имеющей несколько трещин в стволе. Я полагаю, что производителям этих орудий следовало бы самим испытывать свои изделия до того, как подпускать к ним нас»."

Taras
Про
Сообщения: 593
Permalink
Сообщение Ответ на: Артилерийский казнозаряд.
 November 1, 2016, 05:21
Цитата

В общем, мне сдаётся что это "парадный выпендрёжь", и что мастер делал чтобы хорошо запросить с заказчика.

Ну Вы ещё на дворянские дуэльные пистолеты посмотрите и сравните их с наганами низших чинов. Вполне возможно, что какой то мастер и повыпендривался, делая настоящее оружие. Что здесь такого? И принципиально ли именно время горения? Ну сгорел порох, пока ядро ещё в стволе. Ну и что? Давление есть? Значит ядро продолжает разгоняться. А если современные оружейники по опыту знают, что толку уже мало, так в ту пору их коллега мог этого не знать. Особенно если это деревенский кузнец. К тому же а критерий то где? Это не принципиальное ограничение, а результат долгого поиска оптимума. Так что мог попробовать выгадать лишние Джоули, как бы он их не называл. Кулеврину, кстати, погуглите, там длина как раз до 2,4 м при мушкетном калибре. Реальное боевое оружие, тем не менее. А фальконет - это двух-трёхдюймовое орудие, значит отношение длины ствола к калибру уже меньше. Длину же ствола не зря измеряют именно в калибрах, а не миллиметрах. А ещё поищите в тексте "мушкитёров", какой замок предлагали на сундук то ли Аратаньяну, то ли Партосу. Хоть и вымысел, но в плане отношения к сложности замков показательный. Покупатель, правда, пожадничал. Но стал бы мастер такой замок делать, если бы жадинами были все господа? А ведь именно они решали, какое оружие будет юзаться, а какое - нет. Так что показывает тот кусок вот что: шанс сбагрить максимально сложный замок был.

Taras
Про
Сообщения: 593
Permalink
Сообщение Ответ на: Артилерийский казнозаряд.
 November 1, 2016, 05:44
Цитата

Цитата dimav October 31, 2016, 16:11
только вот пушка 20века кидает с очень большой скоростью довольно приличного веса (килограмм под 100) (забываем о современной взрывчатке) снаряд.

При чём здесь взрывчатка? Сплошное ядро тоже делалось побольше, чтоб увеличить энергию удара о вражеский борт. И всё равно калибры были меньше, а количество орудий больше. Зачем? А очень просто: чтоб повысить вероятность попадания хотя бы из части стволов. На пороха и металлы можно не кивать, так как за рекордными калибрами просто не гнались, предпочитая количество. То есть можно было сделать 20 стволов может и не за 200 мм, но всё таки несколько больше, а делали 44 ствола, ограничивая суммарную массу орудий с учётом водоизмещения и отдачу, исходя из требований остойчивости при стрельбе (порты резали в том числе для того, чтоб опустить хоть часть орудий и тем самым снизить опрокидывающий момент при стрельбе и именно для этого старались прорезать их как можно ниже (с учётом всех ограничений, включая, видимо и попадание в порт забортной воды)). А современную взрывчатку можно распихать и по снарядам по 37 мм штука в диаметре. Поинтересуйтесь их массой. Зато в залпе их будет больше. Для главного калибра крейсеров так тоже не делают, предпочитая один большой взрыв (ну или несколько при стрельбе всеми стволами по одной цели, но тоже очень не много, зато максимальных). Плюс поинтересуйтесь дальностью главного калибра крейсеров и того, что стоит на БТРе. Но если точность стрельбы не достаточна, то при промахе из одного орудия снаряд улетит мимо весь, а все 22 ядра орудий одного борта парусного фрегата мимо если улетят, то для этого надо специально постараться.

Taras
Про
Сообщения: 593
Permalink
Сообщение Ответ на: Артилерийский казнозаряд.
 November 1, 2016, 11:19
Цитата

6) Казнозаряд позволяет подумать о раннем внедрение нарезов не уверен что они сильно нужны для увеличения дальности стрельбы(просто потому, что даже при имеющейся возможности стрелять далеко будет весьма велик процент промахов).

Нарезы дальность перестрела как раз сокращают, так как на врезание снаряда в нарезы и на раскрутку его вокруг оси тратится энергия пороха. А увеличивают они дальность прицельной стрельбы и точность стрельбы на заданную дистанцию.

Taras
Про
Сообщения: 593
Permalink
Сообщение Ответ на: Артилерийский казнозаряд.
 November 1, 2016, 11:24
Цитата

Но при этом создание нарезной артилерии позволяют косвенно решить другую важную задачу, увеличение массы снаряда без увеличения калибра за счет использования цилиндрических снарядов вместо шаровых.

Сейчас хватает и гладкоствольных пушек, и кумулятивных снарядов с поясками для предотвращения вращения самого снаряда. А вот шарообразных нет. Шарообразных, кстати, а не шаровых. Шаровый - это серо-зелёный, то есть цвет борта современного военного корабля. Форма от нарезов не зависит, а стабилизировать снаряд можно и выпускающимися после выхода из дула аэродинамическими стабилизаторами.

Taras
Про
Сообщения: 593
Permalink
Сообщение Ответ на: Артилерийский казнозаряд.
 November 1, 2016, 11:30
Цитата

7) если же внедрение казнозаряда приведет к использованию нарезного вооружения, то вот вам еще один плюс -- отлить точно под размер снаряд цилиндрической формы в разы проще, чем шарообразный.

До некоторого предела проще всего льётся именно шар. Пока отливка может быть каплей и застывать в падении, проще всего льётся шар. А после этого предела конкретная геометрическая форма отливки вообще имеет достаточно мало значения. И цилиндрических снарядов не бывают, современные снаряды оживальные, а не цилиндрические.

Taras
Про
Сообщения: 593
Permalink
Сообщение Ответ на: Артилерийский казнозаряд.
 November 1, 2016, 11:34
Цитата

Если будет использоваться дымный порох (масса заряда от 100% от веса ядра) гильзы будут иметь размеры всего раза в три меньшие, чем само орудие. 15 гильз будут стоить дороже, чем орудие из чугуна.

А ничего, что длина ствола от 15-ти калибров?

Taras
Про
Сообщения: 593
Permalink
Сообщение Ответ на: Артилерийский казнозаряд.
 November 1, 2016, 11:38
Цитата

А теперь - главный вопрос - в каком году появились токарные станки с суппортом? Мне было бы интересно, какими приспособами оборудован токарный станок тех лет, позволяющий расточить конусный патронник, даже в габаритах пушки калибра 100мм (из условий начинения снаряда взрывчаткой меньше калибр делать нецелесообразно)?

А ничего, что он стволы лить предлагает?

Страниц: 1 2 3 [4] 5
Mingle Forum by cartpauj
Версия: 1.0.34 ; Страница загружена за 0.105 секунд.