Форум

Цитата kraz March 22, 2013, 11:09

На ваших чудо примерах есть хоть один стеклянный элемент который держит герметичность при регулярных изменениях температуры на пару сотен градусов?

Какие это "пару сотен градусов"???
При пару сотен - припой вытекает и цепь размыкается.

А эти предметы - очень большие и очень сложные. Нам нужно маленькую колбу, через стекло которой проходит пять тонких платиновых проволочек. Наш прибор - много-много проще показанных, никаких огромных впаянных крышек с вентилями (представляете, какие нагрузки держит спай со стеклом, когда подключают шланг или хотя бы открывают клапан)?

У вас талант - находить самый простой вопрос, который решается мимоходом, и делать из него космическую проблему.

Для опыта требуется вакуум а не возможность ДОЛГО держать вакуум как для лампы.

Поэтому там впаяны дикого размера крышки и вентили, а у нас - целиком закрытая капсула с тоненькими платиновыми проводками (напоминаю для тех, кто на планере - коэффициент расширения платины такой же, как и у стекла).

Никто б не стал изобретать ковар если б этой проблемы не было!

Ковар изобретали чтобы удешевить, он спаивается со стеклом куда хуже платины (нужно играться с составом стекла), все-таки платина - благородный металл.

Но ПРОКОВЫВАТЬ проволочку чтобы получить нужное сопротивление???

Да, абсолютно так же, как делают сусальное золото - между двумя пластинами. Ну, проволочка получается квадратная, ну и что?

Хотя вы правы - не буду я ничего проковывать, я просто обращусь к ювелиру - он умеет проковывать. Просто закажу точную массу и длину, а толщина сама получится.

Проблема может быть одна - если уж сильно будет где-то перелом (что определяется сразу до впаивания и отправляется назад ювелиру на переделку).

Но ведь еще остаются методы, которыми получали тончайшую вольфрамовую проволоку до революции (а у вольфрама удельное сопротивление меньше и проволоку нужно толще). Они тогда порошок вольфрама смешивали с органическим наполнителем и продавливали через тончайшую фильеру, а потом пропускали импульс тока - органика выгорала, а вольфрам сплавлялся. И ВСЕ радиолампы и электролампы были сделаны по этому методу. И вспомню еще раз - вольфрам это вам не платина. Я про это статью еще напишу.

А платина - куда как ковкая и не надо такой тонкой. И не окисляется при нагревании. Скорее всего можно просто протяжку сделать, тогда это уже было доступно, а то мы тут разводим сопли, будто из хрома проволоку тянем...

Размеры деталей и общую вундервафельность я так понимаю вы приняли?

Вобще не понимаю о чем вы.

Ну во-первых кроме вольфрама всё остальное, что называется порошковой проволокой – это набитая легирующими добавками в виде порошка труба. Почему бы? Не потому ли, что спечь проволоку из порошка можно только из вольфрама? А во-вторых если удельное сопротивление ниже, то надо не толще, а тоньше.

Цитата kraz March 22, 2013, 15:02

Градиент температуры вы себе представляете?

То есть вы намекаете, что лампы припоем паять нельзя - он вытекает? Я правильно понял?
Не, ну я понимаю что ваши рассуждения высоко летают, но все же следите, чтобы они не противоречили реальности, ок?

Если эта бандура чуток травит то ее исправляют смолой и регулярными подкачками

Смолой вакуум никто не правит. Потому что вместо вакуума получим фенольные или еще какие пары. А Торичелли получал вакуум посильнее, чем требуется даже для электронной лампы.
А в нашем случае - стыков нет. Вот нет их и все, чего обсуждать?

У какого именно стекла? Насколько именно чистой платины?

Хорошо, специально для вас напишу статью еще и про электротехническое стекло.
Там уже три сотни лет все подобрано, только вот некоторые в это не верят.
А платина - самородная. Вот просто такая и будет ок.

А с чего вы взяли что в 18 веке ювелир обработает вам проволочку с точностью до долей миллиметра?

А он ее волочить будет, однако. Ему тоже надо побыстрее и подешевле.
Видимо, нужно статью еще и про обработку платины, если уж такой кипиш начался.
Но подумайте чуть - если в 18 веке могли из платины сделать не только кольца-браслеты, но и змеевики - может не все так плохо с обработкой платины, а?

точность сборки на уровне бытующих в 18 веке технологий

Я же вам отвечал в разных темах раз тридцать! Для электронной лампы точности не надо! Уже и ролик показывал, где мужик на глаз ножницами отрезает и плоскогубцами криво сворачивает! Уже и объяснял про сетки и про электроды! У вас там предохранитель на запись перегорел, что ли???

Это для искровика нужна точность в 0.1 мм между полированными дисками, и станки с микронной точностью для производства генераторов!! А для ламп точность не нужна по определению!

Вы можете это уже записать как-то, если не помните???

При перегорании или разбивании ее не заменить, нужно полностью переделывать устройство.

Это вы загнули, однако. При более-менее массовом производстве будут деление ламп по классам, я уже писал. И, между прочим, так в реальности и было, и процессоры сейчас так отбраковываются.

И последнее - электроника это не планер, подстроечные элементы никто не отменял.
Именно они уже сотню лет позволяют использовать элементы с 10% допусками. И ничего, всё в космос летает.
Я чувствую, что опыта наладки аналоговой электроники у вас не только нет, но и никто ничего не рассказывал, а в Дом-2 эту тему почему-то обходят молчанием.

И не надо рассказывать о великой сложности электроники (тем более такой примитивной), у нас регулировщиков аппаратуры учат в ПТУ, можете представить какие люди туда идут и их широкий кругозор.

Наше ПТУ – это хорошо, если не круче, чем тогда ВУЗ. Так что настраивать попаданец будет лично, а это вафельность.

100-150 градусов вполне божеская цифра.

Нет такой цифры.

Источником тока называется источник, ток которого не зависит от нагрузки

. Задерёте внутреннее сопротивление? Днепрогесом одноваттный генератор не раскрутите. Или аналоговый регулятор поставите? Современные спецы его скорей раскачают. Где микроконтроллеры возьмёте для управления?

Цитата Hludens March 25, 2013, 15:34

В то время уже все ингредиенты были доступны - и уже не такие грязные. Вопрос только в их процентах, чтобы как раз не делать многочисленные эксперименты.

Три раза ха! Какие ингредиенты? Песок? Так он в каждой области немного свой! Известь? А из чего она там получается? и что в нее входит в ВАШЕЙ конкретной местности?
Помните вы жаловались что при попытке найти рецептуру огнеупорного кирпича получали каки-то левые прописи для каждого завода свои? Я вам тогда еще пояснял с чем это связано. Так вот тут аналогичная напасть. В КАЖДОЙ местности для КАЖДОГО вида стекла будет своя пропись. И если вдруг месторождение истощится- при замене на ресурс добытый из соседнего потребуется ставить кучу экспериментов чтобы понять что и как изменится. Этот процесс разумеется несколько систематизирован, но не отменяет лаборатории при каждом производстве хоть стекольном хоть металлургическом. Грубо говоря эти лаборатории должны определить, то ли сварили что хотели, из того что им привезли. Ну и прикинуть, может лучше полученный продукт еще разок переплавить с чем либо еще для получения нужного качества. А без лаборатории ответить на этот вопрос вы не можете.

Вот и все... Задача решается долго, трудно, и на месте. Чисто эмпирически.
Ну или как вариант- у попаданца есть 100% проверенная рецептура шихты для данного завода, для конкретных месторождений. Эдакий рояль ОРГАН с оркестром в кустах.

Э-э-э... А о чем мы спорим? Что будет разброс по параметрам не 30%, а 50% что ли??

НАКОНЕЦ ТО!!!! Вы изволили прочесть что вам пишут! Сдохло что-то в лесу, крупное...
Я в первом же сообщении написал- изготовить можно, но долго (несколько лет) и вундервафлю.
Именно о том что у вас параметры будут прыгать на 30-50% я и говорил когда писал о вундервафельности ваших ламп. Десять раз писал что под каждую такую лампу придется полностью схему прибора заново переделывать!
Наконец то до вас дошло!

И где я писал, что для ламп нужна точность??? ГДЕ???

Вы серьезно думаете что если сделать площадь анода на 10% больше а сетку вдвое реже то характеристики лампы изменятся незначительно?
Не, работать она конечно будет... Это будет лампа... вундервафля в чистом виде, никак не арт объект. Но при такой точности вторую такую вы не сделаете. Получится вторая вундервафля.
А значит ни о какой замене лампы в случае выхода ее из строя речь не идет.

Именно! И инженеры сидели на заводах, что производили танки и самолеты, а на лапмы отправляли по остаточному принципу - это факт.

Вы просто не улавливаете разницы. Для того чтобы сделать танк нужно... 0 инженеров. Нужны инженеры на цех, а непосредственно работы ведут рабочие, которые просто знают какую операцию нужно делать. Тот же рабочий на прессе или сварщик это не инженеры. Это вчерашние ПТУшники.
А вот для того чтобы уникальную лампу (а второй такой нету :(, характеристики то кадриль пляшут) воткнуть в многоламповый прибор - нужен инженер с огромным опытом. На КАЖДУЮ такую лампу.
т.е. Если бригада из птушников соберут танк за день, то для рации этого танка нужно поработать пару тройку дней высококласному работнику. Вот в чем разница...
И кстати, эту бригаду птушников можно обучить из грамотных крестьян с 3 классами образования за полгода, с вероятностью 90%. А спеца учить лет 5-10 минимум, и не факт что выйдет.

Просто когда изготавливают танк там большая часть деталей с точностью до сантиметра, а особоточные (шестеренки) делают на спецстанках. Да и все равно, деталей с точностью до соток там считай что нет.
В самолетах аналогично, точность изготовления планера до сантиметра. Точности в моторе повыше, но опять же не до соток.
Вчерашние ПТУшники с технологической картой и линейкой с этими задачами справляются. А вот радиолампа чтобы повторить другую, должна иметь некоторые детали (катод) с точностью до сотки, а то и до тысячной. Уж больно детальки тонкие. Вот и выходит, что в корявых руках ребят "от сохи" лампы получаются, вот только неповторимые...

Не продрался через ошибки.

Цитата kraz March 25, 2013, 16:05

Какие ингредиенты? Песок? Так он в каждой области немного свой! Известь? А из чего она там получается? и что в нее входит в ВАШЕЙ конкретной местности?

Ну мы же не Древнем Египте запускаем производство - уже стеклодувы умеют сделать стекло какое надо, или зря я для вас картинки искал? Просто их проценты из этого же сырья придется чуть подправить, потому что у нас цели другие.

Помните вы жаловались что при попытке найти рецептуру огнеупорного кирпича получали каки-то левые прописи для каждого завода свои?

В том-то и дело, что я их не нашел. Как не нашел и общей теории. Поэтому я сделал вывод, что они должны быть. Но возможно я просто не нашел нужных книжек - их просто не оцифровали. Или в действительности там был пробел в науке СССР (я именно такой вывод сделал).

Вы изволили прочесть что вам пишут!

А слабО прочитать что мы с vashu1 обсуждали в теме про катод? Ну и заодно посмотреть дату, когда мы это обсуждали? Не? Ну так, вместо того, чтобы кричать криком?

И 30% для лампы может быть вполне терпимо даже. С такими параметрами в начале века чудесно массовое производство разворачивали и двигали схемотехнику. И если бы они к этому относились так, как вы - мы бы на счетах считали сейчас. А в СССР уже в последнее время во всю бытовуху резаки ставили с допуском 20% и что? Телеки не работали?

Вы серьезно думаете что если сделать площадь анода на 10% больше а сетку вдвое реже то характеристики лампы изменятся незначительно?

Я серьезно думаю, что площадь анода мало на что влияет, особенно если он все равно круговой.
А с сеткой в два раза реже (что, извиняюсь, трудно не заметить даже без линейки) - все равно параметры лампы не изменятся в два раза. Другое дело, что она вообще работать перестанет - но чтобы сделать что-то в два раза это надо кретином быть, без всяких преувеличений. Давайте тогда обсудим - а что будет с планером, если одно крыло сделать в два раза длиннее второго?

Вы просто не улавливаете разницы.

Вы, мне, пожалуйста, не рассказывайте сказки про "инженеров на цех", я знаю как оно все происходит.
И совсем не так, как в написании программ или так, как вам представляется.

Да и все равно, деталей с точностью до соток там считай что нет.

Гм. Пора вам идти учиться в ПТУ. По крайней мере глаза на реальный мир откроются.

Никакая наука не выправит гуляющее сырьё. Параметры любого сырья с одного и того же месторождения гуляют так, что без замеров на входе вообще не возможно в допуски на многие марки стали попасть. Стрелки КМК, например, делаются из марки, сварить которую можно только, перемерив и всё сырьё, и пробы расплава.

Цитата Hludens March 28, 2013, 23:13

Станок стоит в 20-м веке, а танк мы делаем в 15-м.

пошел полный бред... вы хоть читайте сообщения чтобы знать к чему ответы пишете.
Откуда у вас 15 век взялся??? Мы говорили о СССР во время второй мировой!
У вас не то приступ маразма не то стыдно признать поражение и вы включили дурочка?

он систем прицеливания до системы стабилизации пушки

О да! они есть. И их даже высококвалифицированные рабочие делают. На особых заводах. А на танковый завод они в виде готовых блоков приходят.
А мы вроде про цех говорим? Куда детальки готовые притащили и сваривают, свинчивают...

Если бригада из птушников соберут танк за день, то для рации этого танка нужно поработать пару тройку дней высококласному работнику.

Речь то шла о сборке?
Так что мимо кассы ваша оптика.
Учитесь у slav, он хоть и новичок, но нашел вполне разумные возражения на мое замечание.
Есть в танке детальки с параметрами в сотку, есть... в двигателе они сидят. Но их число минимизировано, дабы ускорить производство.
И в сборочном цеху никаких сверхсложных операций, требующих экспертов для выполнения, нету.
А в ваших лампах-есть!

Бредите здесь Вы. Потому что тематика всего сайта у нас попаданческая, а в неё танк во времена второй мировой лезет только задом наперёд с помощью попаданца к сталину с ноутбуком. И это точно будет армата с кучей цифровой электроники. А любой другой танк должен быть или максимум в 19-м веке, или в Зулу, или на другой планете.